NK Dammen 2008

Post Reply
Voorpost
Posts: 212
Joined: Thu Aug 05, 2004 23:22

Post by Voorpost » Sat Apr 19, 2008 14:24

Eric van Dusseldorp wrote:
Voorpost wrote: en hij is ook nog eens ongeslagen gebleven. Dat laatste is ook niet onbelangrijk...
Dus jij wil bij gelijkeindigen het laagste [img]images/smilies/icon_confused.gif[/img] aantal overwinningen laten tellen?
Ik wil helemaal niet naar het aantal overwinningen kijken, wel naar het aantal punten. Ik vind dat iemand die het sterkste spel heeft laten zien beloond moet worden. Daarom dienen plusjes (en die zijn heel erg moeilijk te behalen, ik spreek uit ervaring) ten allen tijde voorrang te krijgen.

Verder nog een mooi citaat van Gérard Jansen: 'Ik zou het liefste zien dat het SB systeem weer werd ingevoerd.' Het is niet eens zo heel moeilijk om te raden waarom hij dat zou willen...

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas » Sat Apr 19, 2008 14:28

Bastiaan wrote:
Eric van Dusseldorp wrote:
Voorpost wrote: en hij is ook nog eens ongeslagen gebleven. Dat laatste is ook niet onbelangrijk...
Dus jij wil bij gelijkeindigen het laagste [img]images/smilies/icon_confused.gif[/img] aantal overwinningen laten tellen?
Gewoon ouderwets barrage! Plusjes, aantal overwinningen... de prullebak in.
Die discussie is al uitgebreid gevoerd onder leiding van Pieter Hildering na het WK 2003 en het NK 2001, beide in Zwartewaterland. Sponsors, officials, genodigden en familieleden waren toen zeer teleurgesteld dat ze van heinde en verre gekomen waren voor de huldiging van een kampioen die er niet was aan het einde van die toernooien.
Dat betekende het einde van de barrages, waar nog steeds door velen om geroepen wordt.

Voorpost
Posts: 212
Joined: Thu Aug 05, 2004 23:22

Post by Voorpost » Sat Apr 19, 2008 14:32

Bastiaan wrote:
Eric van Dusseldorp wrote:
Voorpost wrote: en hij is ook nog eens ongeslagen gebleven. Dat laatste is ook niet onbelangrijk...
Dus jij wil bij gelijkeindigen het laagste [img]images/smilies/icon_confused.gif[/img] aantal overwinningen laten tellen?
Gewoon ouderwets barrage! Plusjes, aantal overwinningen... de prullebak in.
Ja, dat zou helemaal top zijn natuurlijk. Helaas denken organisatoren daar anders over [img]images/smilies/icon_sad.gif[/img] .

Bert Zwart
Posts: 2199
Joined: Tue Sep 30, 2003 01:52

Post by Bert Zwart » Sat Apr 19, 2008 14:50

Ellenlange barrages, pluisjes, SB en andere gedrochten, ongeduldige dambobo's vallen allemaal onder de damomerta.

De enige geautoriseerde samenvatting van ronde 13 is: The Bal strikes back.

Casper van der Tak
Posts: 734
Joined: Fri Dec 19, 2003 02:05
Location: Beijing / Laveno-Mombello

Post by Casper van der Tak » Sat Apr 19, 2008 14:56

Hanco Elenbaas wrote:
Voorpost wrote: Iemand met twee nederlagen, is die dan ook echt zo sterk?
Plusjes boven aantal overwinningen, dat is ook voor mij duidelijk.
Maar op Ron's toernooizege moet niet afgedongen worden, temeer daar hij gisteren al kampioen was en de partij tegen Baljakin daardoor een formaliteit werd.
Yep, Ron terecht kampioen natuurlijk. En als tiebreaker, als je dat perse wilt, plusjes boven aantal overwinningen. Een sneldambarrage is trouwens ook leuk.

Keurientesss
Posts: 102
Joined: Wed Feb 07, 2007 01:53

Post by Keurientesss » Sat Apr 19, 2008 15:41

Hanco Elenbaas wrote:Image

Toch een nieuw record voor Kees?
Als ik me niet vergis is Kees er als eerste in geslaagd 13 remises te spelen tijdens een NK.
In 1971 heeft Harm Wiersma ook alles remise gespeeld, maar toen waren er maar 12 deelnemers, net als in het NK 1986 waarin Paul Oudshoorn 11 remises haalde.
Dat is niet waar. In 1995 tekenden zowel Geert van Aalten als Hendrik van der Zee 13 remises aan... Nu Kees zelfs geen record vestigt is zijn NK definitief mislukt Image

Rein Halbersma
Posts: 1722
Joined: Wed Apr 14, 2004 16:04
Contact:

Post by Rein Halbersma » Sat Apr 19, 2008 15:56

Hanco Elenbaas wrote:
Hanco Elenbaas wrote:
ildjarn wrote:16-21, 26-31, 36-41 ziet er nog verdomd lastig uit. Je pikt in ieder geval schijf 19 op, en 39/44 staan er ook niet lekker bij.
Misschien heb je wel gelijk Joost...
Hoe win je dit met wit aan zet?

[img]http://fmjd.org/dias2/save/12085225892.png[/img]
Pim heeft naar 48 geslagen ipv naar 43. Dat maakt winst voor Ron waarschijnlijk makkelijker. Wat denkt Truus daar eigenlijk over?
Slaan naar 43 is remise, slaan naar 48 is verloren voor zwart. Voorbeeldje: (25x43) 7-1 (43-32) 1-45 (32-46) 26-21 (35-40) 45x4 (46-28) =. Er zijn nog tal van andere varianten, maar altijd gaat er een witte schijf verloren.

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas » Sat Apr 19, 2008 16:07

Keurientesss wrote:
Hanco Elenbaas wrote:Image

Toch een nieuw record voor Kees?
Als ik me niet vergis is Kees er als eerste in geslaagd 13 remises te spelen tijdens een NK.
In 1971 heeft Harm Wiersma ook alles remise gespeeld, maar toen waren er maar 12 deelnemers, net als in het NK 1986 waarin Paul Oudshoorn 11 remises haalde.
Dat is niet waar. In 1995 tekenden zowel Geert van Aalten als Hendrik van der Zee 13 remises aan... Nu Kees zelfs geen record vestigt is zijn NK definitief mislukt Image
Arme Kees! Image

Voor Kees zijn de laatste maanden bijzonder verwarrend geweest, door het terugtreden van Pieter Hildering, die vanaf 1994 zijn weldoener en sponsor was. Daar kwam kort geleden nog een aanbieding van Jan van Stigt Thans overheen, die Kees graag geaccepteerd had, ware het niet dat hij dat ten opzichte van Pieter natuurlijk niet kon maken. Het heftige conflict tussen zijn weldoener en zijn trainer was voor Kees vanzelfsprekend nog onplezieriger dan voor de andere betrokkenen.

De vooraf vastgestelde wedstrijdvoorwaarden zijn door iedereen geaccepteerd, dus 1.Ron, 2.Alexander, 3.Hein.

Geen NK zonder organisatoren en sponsors. Het is begrijpelijk dat die op een vaststaand moment een kampioen willen huldigen. Sneldammen na afloop van de laatste ronde willen de meeste spelers niet ( "sneldammen is een andere discipline", "sneldammen na een partij is te zwaar" en "degenen die een korte partij hadden zijn in het voordeel") dus je zult bij gelijk eindigen moeten kiezen tussen een volgorde van plusjes, SB, hoogste aantal overwinningen en onderling resultaat.
Iedereen heeft weer een andere voorkeur, dus laten we het maar aan KNDB-bestuur en bondsraad overlaten hoe dat moet worden ingevuld.
Last edited by Hanco Elenbaas on Sat Apr 19, 2008 16:11, edited 1 time in total.

Eric van Dusseldorp
Posts: 4245
Joined: Tue Sep 30, 2003 22:11

Post by Eric van Dusseldorp » Sat Apr 19, 2008 16:07

Mijn rijtje bij ex aequo:

1. Aantal overwinningen.
2. Beste saldo plusjes/minnetjes
3. Meeste plusjes
4. Anti-SB
5. Anti onderling resultaat
6. Loting of misschien nog iets anders om direct de kampioen te bepalen.

Of heel misschien 1 t/m 6 vervangen door een Vengaboy-barrage: beide spelers een half uur, beslissing valt door winstpartij of vallen vlag, dus de tijd is dan gelimiteerd tot een uur. Maar met drie spelers alweer drie uur, met vier spelers ook drie uur (met kans op weer ex aequo) ...

Nog even een toelichting op 1. Aantal overwinningen. Ik zit namens de problemisten in de bondsraad. En problemisten houden het steevast op 'wit begint en wint'. Een beetje principeel moet ik wel zijn natuurlijk...

En wat de topspelers betreft, die hier een andere mening over hebben: welkom in de bondsraad, er is nog een plaats vrij voor topspelers. En welkom op dit forum.

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas » Sat Apr 19, 2008 16:09

Rein Halbersma wrote:
Hanco Elenbaas wrote:
Hanco Elenbaas wrote: Misschien heb je wel gelijk Joost...
Hoe win je dit met wit aan zet?

Image
Pim heeft naar 48 geslagen ipv naar 43. Dat maakt winst voor Ron waarschijnlijk makkelijker. Wat denkt Truus daar eigenlijk over?
Slaan naar 43 is remise, slaan naar 48 is verloren voor zwart. Voorbeeldje: (25x43) 7-1 (43-32) 1-45 (32-46) 26-21 (35-40) 45x4 (46-28) =. Er zijn nog tal van andere varianten, maar altijd gaat er een witte schijf verloren.
Dank je Rein, maar Gérard was je al voor:
TAILLE wrote:
Hanco Elenbaas wrote:
TAILLE wrote: Image
57...25x48? W+
57...25x43! =

Gérard TAILLE with Damy
Merci Gérard !
Is it possible to tell how Damy makes it a draw after 25x43! ?
Two examples :
57...25x43 58.07-01 43-32!! (only move) 59.01-45 32-05 (or 32-46) 60-17-11 35-40 =
57...25x43 58.17-11 43-34!! (only move) 59.07-02 34-40 60.44-39 40-01 61.11-06 09-14!! 62.02-24 14-20!! 63.24x15 35-40 =

Gérard with Damy

Rein Halbersma
Posts: 1722
Joined: Wed Apr 14, 2004 16:04
Contact:

Post by Rein Halbersma » Sat Apr 19, 2008 16:15

Hanco Elenbaas wrote:
Rein Halbersma wrote:
Hanco Elenbaas wrote:[img]http://fmjd.org/dias2/save/12084341477.png[/img]
Kolk-Heusdens na 45...28-23

Ron is nu doorgebroken met 27-31. Misschien is 27-32 beter?
Ja 27-31 is remise, maar 27-32 is wel gewonnen.
Hoe had Kolk het dan moeten verdedigen na 27-31?
Na (27-31) 36x27 (37-41) had Kolk niet 27-22? maar 27-21! moeten spelen, met remise. Bijvoorbeeld (41-47) 39-33 (47-41) 23-18! (alleen mogelijk omdat 22 nu op 21 staat) (13x22) 21-16 (41-28) 16-11 (28x44) 11-7 met een remise 7-stukken eindspel.

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas » Sat Apr 19, 2008 16:27

Rein Halbersma wrote:
Hanco Elenbaas wrote:
Rein Halbersma wrote: Ja 27-31 is remise, maar 27-32 is wel gewonnen.
Hoe had Kolk het dan moeten verdedigen na 27-31?
Na (27-31) 36x27 (37-41) had Kolk niet 27-22? maar 27-21! moeten spelen, met remise. Bijvoorbeeld (41-47) 39-33 (47-41) 23-18! (alleen mogelijk omdat 22 nu op 21 staat) (13x22) 21-16 (41-28) 16-11 (28x44) 11-7 met een remise 7-stukken eindspel.
Nogmaals dank!
Nu ben ik benieuwd naar die dopingcontrole, want de fytotherapeutische produkten van Andrew Tjon A Ong, bedoeld om extra energie te geven tijdens een dergelijk zwaar toernooi, hebben hun waarde bewezen bij het door uitputting laten bezwijken van de jonge, onervaren tegenstanders. :)

Rein Halbersma
Posts: 1722
Joined: Wed Apr 14, 2004 16:04
Contact:

Post by Rein Halbersma » Sat Apr 19, 2008 16:31

Hanco Elenbaas wrote:
Rein Halbersma wrote:
Hanco Elenbaas wrote: Hoe had Kolk het dan moeten verdedigen na 27-31?
Na (27-31) 36x27 (37-41) had Kolk niet 27-22? maar 27-21! moeten spelen, met remise. Bijvoorbeeld (41-47) 39-33 (47-41) 23-18! (alleen mogelijk omdat 22 nu op 21 staat) (13x22) 21-16 (41-28) 16-11 (28x44) 11-7 met een remise 7-stukken eindspel.
Nogmaals dank!
ZUlke eindspelen blijven ondoorgrondelijk voor stervelingen, zoals Joost terecht aangaf. Hier weekte Ron, zoals 9 van de 10 spelers gedaan zouden hebben, de randschijf op 36 met 27-31 36x27 los dat remise was geweest, terwijl 27-32 en 38x27 juist gewonnen was.

MenO
Posts: 1211
Joined: Thu Mar 17, 2005 16:32
Location: Phnom Penh

Post by MenO » Sat Apr 19, 2008 17:15

Eric van Dusseldorp wrote:Mijn rijtje bij ex aequo:

1. Aantal overwinningen.
Waar heb je dan in godsnaam plusjes voor??
Hiermee suggereer je nog steeds dat iemand die in 11 partijen 8 keer wint en 3 keer verliest het beter doet dan iemand die nooit verliest of zelfs maar een gelijkwaardige remise toe hoeft te staan, 5 keer wint en 6 keer een plusremise haalt.

Over wie het hier beter doet valt natuurlijk te twisten, maar als je vindt dat het de eerste speler is (wat blijkt uit jouw volgorde) kun je net zo goed de plusjes afschaffen.

User avatar
composite
Posts: 730
Joined: Sat Oct 25, 2003 01:21

Post by composite » Sat Apr 19, 2008 17:48

MenO wrote:
Eric van Dusseldorp wrote:Mijn rijtje bij ex aequo:

1. Aantal overwinningen.
Waar heb je dan in godsnaam plusjes voor??
Hiermee suggereer je nog steeds dat iemand die in 11 partijen 8 keer wint en 3 keer verliest het beter doet dan iemand die nooit verliest of zelfs maar een gelijkwaardige remise toe hoeft te staan, 5 keer wint en 6 keer een plusremise haalt.

Over wie het hier beter doet valt natuurlijk te twisten, maar als je vindt dat het de eerste speler is (wat blijkt uit jouw volgorde) kun je net zo goed de plusjes afschaffen.
Het is toch makkelijk te berekenen wie dan het beste heeft geacteerd (rating)? Acht overwinningen in zo'n gezelschap vind ik een wereldprestatie. Drie nederlagen erbij is te verklaren: spelen op het scherpst van de snede brengt nu eenmaal risico's met zich mee.
... And I'll bury my soul in a scrapbook...
Leonard Cohen

Post Reply