Bondsraad

Frans de Jonge · Post by **Frans de Jonge** » Sat Jun 24, 2017 12:18

Fred van Amersfoort wrote:Oei oei oei Frans.....nu begin ik me past echt zorgen te maken. Je kent me als een snelle denker toch? Als ik jouw tekst lees LIJKT het dat je een week later zegt: "wij als bondsraad stelden eigenlijk ook niet de goede vragen om de juiste info te verkrijgen". Dit is dan toch wel een veel gematigder geluid dan dat van Thijs. Corrigeer me als ik het fout heb....ik voel iets van contact tussen jou en wat afgetreden mensen? Waarbij de aftreders dan vrij overtuigend stellen van: je stelde ook nooit de goede vragen? De juiste vragen stellen is echt wel te doen en het vertrouwen in bestuur EN bondsraad zal wel even broos blijven.

Fred, Ik ben blij dat een aantal Bondsraadleden zich heeft ingezet om de goeie gegevens boven tafel te krijgen. We moeten ook bij financiële verslagen heel goed gaan kijken wat het beleid is, wat we hebben ingezet aan middelen en wat het aan resultaat heeft opgeleverd. Als de post Verenigingsondersteuning voor 60% niet is benut (€ 25.000) waar ligt dat dan aan? De meeste Bondsraadsleden hebben hier weinig kaas van gegeten en daarom hebben we ook een financiële commissie die we beter moeten benutten. Dat is toch de winst van acties als Thijs en andere collega's. En ja, we stelden niet de goede vragen (is ook een vak apart) en we moeten niet op de details gaan zitten maar echt de controle of het met elkaar vastgestelde beleid ook de goede resultaten oplevert. Dat gaat dan vooral niet over declaraties. Al kan een Bondsraad best wel eens vragen stellen over de declaratiecultuur. Ik weet bijna zeker dat veel bestuurders en vrijwilligers heel vaak belangeloos hun werk doen. Als je het zo bekijkt kan je ook onderzoeken hoeveel niet is gedeclareerd in plaats van wel gedeclareerd.....

playforstacks · Post by **playforstacks** » Sat Jun 24, 2017 12:43

Het probleem is dat door het vorige bestuur BR leden die vragen stelden nooit het antwoord kregen wat gepast was. (mijn ervaring)
Het bestuur probeerde ook vaak een antwoord te geven om je vooral dom en onwetend te houden (of op het verkeerde been te zetten). ik vind het gepast hier ook bewijs voor te leveren zodat mensen de "cultuur" die heerste beter begrijpen.

Ik zet het in een spoiler want deze mailwisseling vergt dan teveel ruimte:

Spoiler:

Ik kreeg op mijn laatste vraag in mijn mail (die ik ook dik gedrukt mailde) namelijk " Is het ledenaantal op 1-1-2016 een paar honderd leden minder dan op 31-12-2015 ? Of zijn deze hetzelfde? (er zit immers maar 1 dag tussen) "

het antwoord van de secretaris: "Wat betreft je vraag in deze laatste e-mail: de ledenadministratie heeft op oudjaarsnacht 2015-2016 geen mutaties waargenomen."

Wat zo ongelofelijk is dat enkele maanden later de KNDB met een begrotingsgat van bijna 18k zit omdat de ledentellingen van 31-12 zijn gebruikt en niet van 1-1 en die zo'n 400+ leden schelen.

Ja deze secretaris heeft mij meerdere keren geprobeerd op het verkeerde been te zetten gelukkig had ik hem elke keer op tijd door. Zulke woordspelletjes horen niet bij een fatsoenlijk bestuur ik denk dat iedereen het daarmee eens kan zijn. Het heeft helemaal niks te maken met wel/niet de goede vraag stellen.
wie benieuwd is naar het vervolg van deze mailwisseling die kan ik ook wel posten (want het word nog veel erger)

Casper van der Tak · Post by **Casper van der Tak** » Sat Jun 24, 2017 13:09

Dit was een flauwe reactie op je vraag. Die was heel redelijk.

playforstacks · Post by **playforstacks** » Sat Jun 24, 2017 13:31

Casper van der Tak wrote:Dit was een flauwe reactie op je vraag. Die was heel redelijk.

De meeste vragen die zijn gesteld is niet eens een antwoord op gekomen.

Ik liet het er niet bij zitten (zoals jullie waarschijnlijk wel hadden verwacht) en stelde de vraag op een andere manier namelijk:

"Dit bedoel ik dus precies ik stel een simpele vraag en krijg een vaag (waarschijnlijk feitelijk correct) antwoord wat geen antwoord is op de vraag die ik stel."
"Ik zal mijn vraag nog duidelijker stellen waar echt alleen een ja of nee nodig is om dit te bevestigen:
op 31-12-2015 had de KNDB 5027 leden. Had de KNDB op 1-1-2016 ook 5027 leden? "

Ik kreeg als antwoord:
"Beste Thijs,
Het antwoord op je vraag staat duidelijk in mijn vorige e-mail.
Goede bondsraadsleden moeten wel de moeite doen te lezen wat er staat.
Ik beëindig nu deze mailwisseling. "

merk ook de denigrerende toon in al zijn mailtjes.

in een mail daarop schrijf ik hem dit zie ik nu pas "
Maakt u zich niet druk het gaat u echt wel lukken mij weg te pesten uit de bondsraad op deze manier."
misschien beginnen al die mensen eens te snappen hoe dit bestuur heeft gehandeld en ik ben blij dat de bondsraad dit niet meer gepikt heeft.

De juiste vragen zijn gesteld, de juiste antwoorden zijn niet gekomen. Dat is het probleem en ik hoop dat de organisatie hiervan gaat leren hoe het in ieder geval niet moet.

Ganesha · Post by **Ganesha** » Sat Jun 24, 2017 13:42

De Bondsraad zal veel beter gebruik moeten maken van de Financiële commissie. Dat deden we eigenlijk nauwelijks. Er is ondertussen ook een nieuw reglement voor deze commissie voorgesteld met een voorstel tot uitbreiding van het aantal leden. Als we goede vragen neerleggen bij deze commissie hoeven we niet allemaal afzonderlijk het Bondsbureau te bevragen en zal het vertrouwen in de boekhouding en het bestuur vanzelf weer herstellen.[/quote]

Apart Frans stelde jullie vragen aan het Bondsbureau, Kees van de Berg niet. Die stelde ze aan de penningmeester/bestuur. Waarom stelde jullie ze aan het bondsbureau?

Casper van der Tak · Post by **Casper van der Tak** » Sat Jun 24, 2017 13:43

Thijs, weet je wat een echt goede vraag geweest was?

"Op welke data worden binnengekomen ledenmutaties verwerkt in de ledenadministratie?"

Je mag 'm hebben voor later gebruik

playforstacks · Post by **playforstacks** » Sat Jun 24, 2017 14:18

Ganesha wrote:
Apart Frans stelde jullie vragen aan het Bondsbureau, Kees van de Berg niet. Die stelde ze aan de penningmeester/bestuur. Waarom stelde jullie ze aan het bondsbureau?

Ik stelde eerst aan het bestuur maar die beantwoorden nooit op een degelijke manier. Het bondsbureau daar in tegen heeft mij een aantal zeer nuttige en verhelderende mails gestuurd.
Daarnaast waren de antwoorden van het bestuur ook meestal niet zo betrouwbaar, dit kwam denk ik vaak niet eens uit opzet maar gewoon dat ze zelf ook niet wisten hoe het zat maar toch een antwoorden wilden geven.

playforstacks · Post by **playforstacks** » Sat Jun 24, 2017 14:19

Casper van der Tak wrote:Thijs, weet je wat een echt goede vraag geweest was?

"Op welke data worden binnengekomen ledenmutaties verwerkt in de ledenadministratie?"

Je mag 'm hebben voor later gebruik

bedankt

Helaas iets te laat inmiddels denk ik dat het bestuur aan mij vragen moet gaan stellen over de ledenaantallen

Walter · Post by **Walter** » Sat Jun 24, 2017 14:33

Ik zal maar gelijk met de deur in huis vallen. Mijn stelling is “Breedtesport en dampromotie hoort niet bij de KNDB thuis”.

De KNDB zou zich op een beperkt aantal kerntaken moeten richten op het nationale en internationale niveau. Dat zijn dus zaken als het organiseren van nationale wedstrijden (NKs, nationale competities voor clubs en scholen, e.d.), het afvaardigen van deelnemers aan Europese en mondiale competities, het vertegenwoordigen van Nederland in de FMJD, en het faciliteren van topsport, waaronder het onderhouden van de relaties met o.a. NOC*NSF. In de nationale competities zit een kleine breedtesportcomponent maar daar houdt het op. De financiering van de uitvoering van deze taken zal dan van de deelnemers moeten komen.

Breedtesport, dampromotie, ledenwerving en andere zaken zoals het ontwikkelen en beheren van ICT oplossingen passen veel beter bij clubs en stichtingen.

Veel toernooien worden al succesvol georganiseerd door stichtingen. ICT zaken als Toernooibase, E-borden / semi-live apps, Damserver, Damz website e.d. zouden prima door één of meerdere stichtingen gedaan kunnen worden. Zulke stichtingen kunnen een volledig eigen beleid voeren en financiering via sponsoring, crowdfunding of desnoods een paywall regelen.

Leden werf je volgens mij niet door op nationaal niveau de damsport te promoten met media-aandacht (zelfs niet met een wereldkampioen), websites of algemene folders. Leden kan je volgens mij alleen op lokaal niveau werven door mensen direct in contact te brengen met het damspel. Pas op het moment dat men aan nationale competities wil mee doen komt de KNDB in beeld.

Veel clubs hebben een focus op hun onderlinge competitie en deelname aan clubcompetities (provinciaal en nationaal). Externe promotieactiviteiten zijn vaak beperkt. Natuurlijk zijn er clubs die af en toe een (school) toernooi organiseren of simultaan op een braderie doen. Dit zou echter veel beter moeten kunnen. De vraag is echter of clubs gezien de eerder aangehaalde focus daar eigenlijk wel geschikt voor zijn. Veel clubleden willen toch vooral een avondje of zaterdagmiddag zelf dammen. Verenigingsondersteuning is dan ook iets waar de KNDB van mij niet aan hoeft te beginnen.

Ik zou mijn hoop wederom vestigen op stichtingen. Voor een stichting “Schooldammen” kan de focus wel b.v. het organiseren van toernooien op en tussen scholen zijn. Voor een stichting “Simultaandammen” kan de doelstelling alleen het organiseren van simultaans zijn. Voor zo’n stichting is het ook makkelijker om de aandacht op een regio te richten. Clubgrenzen, provinciegrenzen of nationale grenzen zijn niet van belang. Een gespecialiseerde stichting kan ook meer ervaring opdoen en zaken misschien beter regelen dan clubs die het wiel vaak opnieuw moeten uitvinden.

Bij gebruik van stichtingen is het bereiken van consensus ook van minder belang. Momenteel is het overduidelijk een groot probleem om alle KNDB-leden achter één beleid te krijgen. Helaas kan er maar één KNDB bestaan. Er kunnen wel meerdere stichtingen zijn en desnoods kunnen ze concurreren.

Ik zou de bondsraadsleden dus aanraden de KNDB zich te laten focussen op een beperkt aantal zaken. En verder zou ik alle forumdeelnemers met ideeën hoe breedtesport beter kan, of hoe ze hun damvirus beter kunnen overdragen, aanraden zich toch vooral op hun club te richten of om te overwegen om een eigen initiatief in de vorm van een stichting op te starten.

Vergeet niet dat veel, kleine muggen veel effectiever zijn in het overbrengen van het damvirus dan een groot log beest.

Klaas van der Laan · Post by **Klaas van der Laan** » Sat Jun 24, 2017 15:07

jozeflinssen wrote:Thijs, Nu raak je mij in mijn hart.... Punt 1.... Het postuum benoemen van Tjalling Goedemoed tot erelid van de KNDB is de grootste blunder die zowel bestuur als bondsraad ooit begaan heeft. Dat is ook wat ik onze ex-voorzitter ernstig verwijt. Waarschijnlijk weet je niet wat er zich allemaal heeft afgespeeld indertijd. Johan Haijtink weet dat wel en ik kan Johan's reactie volledig begrijpen. Tjalling heeft alleen maar de confrontatie opgezocht en overal tegenaan geschopt.....Ik was destijds voorzitter van de GDB en het besluit tot royeren is niet van de ene op de andere dag tot stand gekomen. Daar was goed over nagedacht. Ik heb toen heel erg veel stront over me heen gekregen van allemaal personen die niet wisten waar het over ging. Dat zij dan zo. Ik ben gewend dat hoge bomen veel wind vangen, maar dit.......Zijn boek, ja, dat is mooi, naar voor zover ik weet, heeft hij daarvoor gewoon betaald gekregen. De vertalingen zal hij niet zelf gedaan hebben en dat is dus geen argument om iemand tot erelid van de KNDB te benoemen. Op zo'n manier moeten we alle auteurs van een damboek tot erelid benoemen... Nee, hoor, dat voorstel, van jou destijds, daarmee wist je echt totaal niet wat je deed en kennelijk was het bestuur niet bij machte om te zeggen dat ze eerst zouden moeten onderzoeken of Tjalling wel "erelidmaatschapwaardig" was en het overgrote merendeel van de Bondsraadsleden sliepen rustig verder....... Zo, Hans Vermeulen, nu weet de hele damwereld het, of iig die personen dit lezen.
Zo, ik heb dit gezegd, iedereen weet het nu en nu zal ik niet meer reageren op de onzin van wat hier allemaal gemeld wordt. Voor mijn part stort de KNDB helemaal in.

Pak ze hun speeltje af en hun vrome tronies transformeren als weerwolven tot gulzige vampiers die hun ego-gevoelige machtswellust bij volle maan (vrijdags)nachts voedden door goedaardige wezens hun levenssap uit te zuigen. Zo zogen ze de damsport uit. Zo zogen ze Tjalling uit, en vele anderen. En nu is Thijs aan de beurt als hij niet oppast. Ook nu weer leugens en verdraaiingen. De schorsing van Tjalling is vrijdagsnachts samengesmeed als duivels plan tot competitievervalsing en karaktermoord.

Het is zó gemeen om Tjalling op deze manier een trap na te geven.

Ter vergelijking en herinnering enkele quotes (maar zoek zelf verder voor veel meer):

Kosmos wrote: De kans om iets goed te maken is voorbij.
Op de laatste brief aan de KNDB kwam geen antwoord.
Ik toonde onweerlegbaar aan dat niet alleen het royement, maar ook de 3-daagse schorsing onhoudbaar en tegen de regels was.
Gewoon dood laten bloeden, denkt Ebbo.
De zaak is te zot voor woorden.
Ik heb een conflict met Groeneveld en de GDB en de KNDB gaan even olie op het vuur gooien in plaats van zich met eigen zaken te bemoeien.
Apeldoorn was volkomen van slag. Zelf heb ik, gelet op mijn mentale conditie (ik was een vat vol woede) alles erafgebeiteld tegen Odin Mol.

Ik geloof dat Koops e.e.a. reconstrueert.
Hoogtepunt in de affiare blijft het mailtje van de GDB aan onze ijverige bondsdirecteur om haast te maken met het royement met het oog op de wedstrijd van zaterdag. En onze integere bondsdirecteur kon natuurlijk niet anders dan dit verzoek inwilligen. Haijtink zei ook dat ik wel vaker vervelend was en noemde als voorbeeld de tuchtzaak tegen Stoop!
Mooi de wereld op zijn kop zetten, Stoop verloor de tuchtzaak immers omdat de TC het begrijpelijk vind dat ik Stoop een chanteur noemde, omdat drievoudige chantage bewezen werd geacht.
En dat is de pest. Je wordt jarenlang gedwarsboomd door een notoir chanteur (wie het niet gelooft mag het rapport van de TC inzien, hoor) en dan ook nog eens verraden en als je dan van je afbijt... ja DAN gaat men sancties nemen.
Ebbo verzon ook dat ik was gewaarschuwd. Gewoon een grove leugen, want de notulen van de bondsvergadering vermelden alleen een rondvraag van .... Jozef Linssen en geen waarschuwing - not at all!
En Jozef, lekkere vent, wilde niet zeggen wie het stukje van mij aan hem had verklikt, natuurlijk omdat hij het zelf van de site gehaald heeft in overleg met Stoop heeft bedacht mij daarmee te naaien, Stoop blijft wijselijk thuis en Jozef en co slaan toe.

Maar de KNDB wil het zo laten en dus ga ik lekker door met emmeren net zolang tot ze het fatsoen opbrengen de zaak correct af te handelen.

Kosmos wrote: Toen Henk de Witt leden van de bondsraad vroeg waarom Haijtink niet werd aangesproken op het vervalsen van notulen van de bondsraadvergadering en het geven van een eigen mening aan journalisten als ware het de bestuursvisie, werd gezegd: Ach, Haijtink gaat over een kleine tijd met pensioen. We hebben geen zin om ons daar druk over te maken. Henk de Witt inmiddels ook niet meer. Als je ziek bent heb je wel wat anders aan je hoofd.
En nu wordt diezelfde Haijtink tot voorzitter gebombardeerd...

De man die zich heeft uitgesloofd om mij destijds zo snel als mogelijk te schorsen toen hij de kans kreeg van Jozef Linssen (nooit excuus ontvangen van JL noch JH) vanwege een kwestie waar beide heren helemaal niks mee te maken hadden, voor het leven. Jazeker, dat was de intentie van Haijtink, levenslange schorsing.
Hij wilde ook mijn trainerschap beeindigen. Daar heeft Krajenbrink een stokje voor gestoken. Hij wilde ook mijn rubriek in Het Damspel van me afnemen... Tegen alle democratische regels in heeft Haijtink me destijds zonder enige vorm van rechtspraak proberen te veroordelen. Een dagdeel lang mibruikkte hij zijn macht, hij was hij bezig brieven te schrijven en telefoontjes te plegen om mij te lozen als lid.
Hoewel de medewerker van Haijtink destijds alles heeft gedaan om het waanidee uit zijn hoofd te praten ging Haijtink -doof voor alle argumenten-vol wraakzucht door met mijn carriere te vernietigen. Het ergste is niet eens dat hij mij wilde beschadigen, maar dat hij alle statuten aan zijn laars lapte om zijn eigen wil door te drammen, zoals wel vaker.
Iemand die zo weinig respect voor de statuten van de bond toont, mag geen voorzitter worden vind ik.

playforstacks · Post by **playforstacks** » Sat Jun 24, 2017 15:38

hmm dan wil ik er ook nog wel wat over zeggen omdat Johan Haijtink nu probeert achter de schermen veel invloed te krijgen in alles.

Nadat Hij weigerde een stukje te plaatsen over Tjalling had ik het bestuur gevraagd hem te schorsen als redacteur van het damspel aangezien een redacteur onafhankelijk moet zijn. (Ik gaf aan dat Tjalling niet goed lag bij Johan Haijtink)
Na de vergadering waarbij ik tevens van bestuur een soort toezegging kreeg dat er nu wel een stukje inkwam (wat ik wel zelf moest schrijven dan) kwam Johan Haijtink naar mij toe en zei : " Hoe kom je er bij dat ik niet goed met Tjalling zou liggen? "
Nadat ik zei dat ik daarover wel het 1 en ander wist van Tjalling ging hij snel over op een ander onderwerp

Na het lezen van bovenstaande stukjes van de Kosmos komt er ook een streepje te staan onder schijnheilig en onbetrouwbaar bij Haijtink. Overigens was ik sowieso al niet zo fan van hem voor zijn visie in beleid en omdat ik hem als 1 van de grote verantwoordelijke zie voor de puinhoop bij de KNDB. Zo was hij de voorzitter toen de afspraken met het cluster werden gemaakt die waarschijnlijk heel nadelig waren voor de KNDB. Alleen maar om de topsportsubsidie te blijven ontvangen.

De notulen van de laatste vergadering werden ook gemaakt door Johan Haijtink. Ik ben benieuwd in hoeverre die een afspiegeling gaan zijn van wat er echt gebeurt is.

Fred van Amersfoort · Post by **Fred van Amersfoort** » Sat Jun 24, 2017 16:01

Ik vind dat we overleden mensen niet in een discussie moeten betrekken.

playforstacks · Post by **playforstacks** » Sat Jun 24, 2017 16:30

Hierbij een mail die ex-bestuurder wedstrijdzaken Ben Smeenk naar mij toe heeft gestuurd.
Ik denk dat elke integere vrijwilliger (zeker hoger in de organisatie) als ook betaalde krachten hopelijk ook zo transparant gaan zijn. Ik denk ook dat heel veel goed bedoelende mensen binnen de KNDB mogelijk nu ook inzien dat dit belangrijk is voor de damsport.

van Ben op enkele vragen op dit forum:

Ben Smeenk E-mail beantwoording vragen Forum wrote:
Hallo Thijs

Op het forum komen vragen voorbij over het NK 2016 en internationale FMJD congressen. Op een aantal vragen wil ik graag antwoord geven

1 Algemeen: bestuursleden declareren voor zover mij bekend alleen de feitelijk gemaakte kosten voor de KNDB. Veelal zijn dat alleen reiskosten en sommigen declareren zelfs dat niet. Maar laat ik voor mezelf spreken. Ik heb, met uitzondering van een lunch met de organisatie van het NK 2016 in Enschede (35 Euro), nooit meer dan de reiskosten gedeclareerd. Dit is eenvoudig aan de hand van mijn declaraties na te gaan. De reiskosten zijn, zoals je weet, 0.19 cent per kilometer. Hoe de KNDB dit intern boekt weet ik niet. Bestuurskosten lijkt met het meest logisch, maar weten doe ik dat niet. Van enige bestuursvergoeding voor gewerkte uren of juist verloren gegane uren en dergelijke is geen sprake en is ook nooit sprake van geweest (zie ook onder 2)
2 NK 2016 in Enschede. Hier is door+ een externe sponsor 10.000 Euro op de rekening van de KNDB gestort en die is weer doorbetaald aan de organisatie van het NK. Daarom zijn de inkomsten en uitgaven dat jaar hoger dan gebruikelijk. Voor het NK 2016 heb ik 10 dagen vrij genomen om elke dag alles te kunnen regelen. Ook heb ik meerdere dagen de demonstraties verzorgd. Tijdens mijn verblijf het ik gelogeerd bij een lid van de organisatie die ook voor ontbijt en diner zorgde (nogmaals mijn dank daarvoor). De kosten voor de KNDB waren, wat dit betreft, nihil. Het enige dat ik in rekening heb gebracht was de reis van Delft naar Enschede en terug. Deze kosten zijn gedeeld door de organisatie en de KNDB. Wel zijn er voor het toernooi diverse bijeenkomsten geweest (vooral in Enschede, maar ook één keer in Emmeloord), waarvan de reiskosten wel in rekening zijn gebracht. Ik kan uitzoeken hoe vaak dat precies geweest is. Volgens mij vijf keer, waaronder ook 2x overleg met de gemeente Enschede, de belangrijkste sponsor. ook hier gaat het uitsluitend om een vergoeding van de kilometers, de uren (alleen de reistijd Delft - Enschede is al 2 uur voor een enkele reis zonder file) uiteraard niet.
3 FMJD congres in Turkije (oktober 2015). Hier ben ik op verzoek van het bestuur heen gegaan. De kosten van de vliegreis zijn door de KNDB betaald. Van Frank Teer begreep ik dat de organisatie van het WK sneldammen en WK rapid, dat voorafgaand aan het congres werd gehouden, de verblijfskosten (hotel + alle maaltijden) zou betalen als een deelnemer aan deze twee kampioenschappen zou deelnemen. Dat heb ik toen maar gedaan. De inschrijfkosten (200 euro) heb ik voor eigen rekening genomen.

Ik zou het op prijs stellen als je dit op het forum kunt plaatsen.

Met vriendelijke groet
Ben Smeenk

Casper van der Tak · Post by **Casper van der Tak** » Sat Jun 24, 2017 16:39

Ben +1
Fred +1

Klaas van der Laan · Post by **Klaas van der Laan** » Sat Jun 24, 2017 16:59

Fred van Amersfoort wrote:Ik vind dat we overleden mensen niet in een discussie moeten betrekken.

Niet met persoonlijk vals sentiment, wel met hun nog springlevende gedachtengoed. Opdat wij niet vergeten en er (alsnog) lering uit kunnen trekken.

World Draughts Forum

Bondsraad

Re: Bondsraad

Re: Bondsraad

Re: Bondsraad

Re: Bondsraad

Re: Bondsraad

Re: Bondsraad

Re: Bondsraad

Re: Bondsraad

Re: Bondsraad

Re: Bondsraad

Re: Bondsraad

Re: Bondsraad

Re: Bondsraad

Re: Bondsraad

Re: Bondsraad