WK 2011 in Emmeloord en Urk

Post Reply
User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Re: WK 2011 in Emmeloord en Urk

Post by Kosmos » Sun May 22, 2011 13:59

Hanco Elenbaas wrote:
Eric van Dusseldorp wrote:Even de gemiste winst op de 53e zet iets uitgebreider. Van belang is dat de zwarte schijf op 23 en de zwarte dam op 45 niet van elkaar houden. Ze lopen elkaar zelfs in de weg.

Het sterkste spel van beide kanten: 30-25 (23-29) 25-20 de enige (4-9) 20-15 de enige (9-14) 48-43 [27-22 wint ook] (45-40) 50-45 de enige (40-34) en nu winnen zowel 43-38 als 27-22.

Dacht Ndjofang dat hij geen 50 zetten had? Jammer!
De momenten van de gemiste winsten op de 49ste en 53ste zet schitterend in beeld gebracht door WCDraughts2011 (Geb Kos?).

Het beste te bekijken via de link http://www.youtube.com/watch?v=w6IszKmwUjs op 1080p.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=w6IszKmwUjs[/youtube]
Dit is een heel mooi filmpje, met het in spanning toekijkende publiek op de achtergrond. Voor de sapnning in het toernooi was het natuurlijk nog veel mooier geweest als Ndjofang de partij had gewonnen. Wel weinig professioneel om op de 53e zet nog steeds snel te spelen. Als grootmeester hoor je feilloos te weten wanneer de 50 zetten gehaald zijn. Maar lekker doorvluggeren past ook wel bij het temparament van onze casinodammer uit Kameroen.

Image

Ndjofang - Georgiev

Ik snap niks van wat Georgiev in het late middenspel deed. Zwart heeft de hele partij beter gestaan en gaat nu prutsen. Na 14-19 staat zwart goed, al zal het niet winnen. 33... 13-19 is idioot.
Teruggeven met 19-24 is zwak. Beter is 37... 32-37 38.20-15 9-13 waarna 25-20 14x25 15-10 beantwoord met 27-32 =.
En vervolgens ziet Georgiev het doorbraakzetje van Ndjofang over het hoofd? Eigenlijk gewoon heel slecht!
Of is Georgiev gewoon zo sportief om het publiek ook wat te gunnen?
Heaven is no location, but a state of mind

User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Re: WK 2011 in Emmeloord en Urk

Post by Kosmos » Sun May 22, 2011 14:13

Hanco Elenbaas wrote:
Kosmos wrote:
Hanco Elenbaas wrote:
@ Tjalling, Hans Böhm doet hetzelfde (over Grisjtsjoek en Gelfand) als Anton. En terecht. Als Hans Böhm of Anton Janssen voortdurend zouden zaniken over hoe het erg wel niet is, al die remises, ondanks zoveel strijd, zouden hun stukjes het doel (propaganda voor het schaak- en damspel) voorbijschieten.
Zeker, Hanco, prachtige propaganda! Mensen zullen veertien remises op rij dankzij zulke literaire hoogstandjes ineens enorm gaan waarderen! :roll:
De lezers van De Gelderlander zitten niet te wachten op literaire hoogstandjes van Anton, maar op een verslag van hoe de partijen van hun streekgenoten zijn verlopen en hoe het staat met de kansen en instelling van hun favorieten. De verslagen van Anton Janssen doen de waarheid geen geweld aan, want Pim Meurs heeft ondanks zijn 14 remises zo'n beetje elke ronde op winst gespeeld. Dat het vreselijk moeilijk is om met déze spelregels andere (super-)grootmeesters te verslaan weten de insiders natuurlijk wel. Dat sommigen uit de buitenwereld die niks van dammen begrijpen de vele remises aangrijpen om laatdunkend over het spel te doen weten we inmiddels ook wel. Dergelijke personen zullen waarschijnlijk weer wat anders vinden als de regels zó zijn aangepast dat remises nauwelijks meer voorkomen. Dus trek je van hen niet teveel aan Tjalling.
Zit op zich wel wat in, maar om iemand met 14 remises uit 14 partijen (nuja 13 uit 13 toen nog) smaakmaker te noemen gaat me wel erg ver. Zo'n leuk spel dat dammen (behalve het eindspel dan) en zulke creatieve spelers, wat een talentverkwisting om die een WK remiseren te laten spelen in plaats van dat ze hun creatieve geesten uit kunnen leven op het briljante killerdamspel (dammen zoals de Kosmos het wil). Zoiets kan ik amper met droge ogen aanschouwen... Maar goed, we moeten er maar mee zien te leven.
Heaven is no location, but a state of mind

Dieter
Posts: 1379
Joined: Thu Sep 18, 2003 20:30
Location: Sittard
Contact:

Re: WK 2011 in Emmeloord en Urk

Post by Dieter » Sun May 22, 2011 18:42

38 beslissingen op 140 partijen, ik ben er heel tevreden mee. Dat er ook gemiste winsten zijn en prachtige remise's dat is prima in redactionele stukjes te verkopen.
De lezer buiten de damsport zeuren over veel remise's?? hele grote onzin, over remise zeuren doen alleen maar dammers die hun eigen spel niet begrijpen.
Een dampartij met beslissing is een dampartij met fouten. Alleen een remise kan een perfecte partij zijn, al is dat natuurlijk lang niet altijd zo.
Remise zonder te proberen te winnen is in elke sport dodelijk. Ik geloof zeker dat de strijdlust in dit WK behalve bij enkele spelers waarvan dat te verwachten was volop aanwezig is.
Voor zover ik er de tijd voor heb geniet ik met volle teugen. Jammer van de vrije zondagen, dat wel.

Fred van Amersfoort
Posts: 1780
Joined: Sun Nov 02, 2003 17:13

Re: WK 2011 in Emmeloord en Urk

Post by Fred van Amersfoort » Sun May 22, 2011 20:12

Ik kan me wel vinden in de woorden van Dieter. Een echte remise na een mooie stevige partij is no problem. Georgiev is een schitterende speler lijkt me. Je ziet nu ook het verschil met de Nederlanders. Op een NK spelen de mannen soms te snelle onderlinge remises en dan is er verbazing dat op een WK weinig bordkansen ontstaan. Dat zal deels aan de marges liggen maar ook aan een stukje durf en dadendrang. Het te weinig op het scherpst willen winnen. Met 14 remises mag je niet voldaan zijn. Ook Baljakin is niet altijd even handig. Jezelf in een interview saai noemen en zeggen "dat je behalve dammen niets kunt" is niet de promotie die ons spel nodig heeft. Wel mooi om de stukken van Oudshoorn en Meijer te lezen.

pietervdvorm
Posts: 331
Joined: Sat Aug 07, 2004 19:00

Re: WK 2011 in Emmeloord en Urk

Post by pietervdvorm » Sun May 22, 2011 21:20

Dieter wrote:38 beslissingen op 140 partijen, ik ben er heel tevreden mee. Dat er ook gemiste winsten zijn en prachtige remise's dat is prima in redactionele stukjes te verkopen.
De lezer buiten de damsport zeuren over veel remise's?? hele grote onzin, over remise zeuren doen alleen maar dammers die hun eigen spel niet begrijpen.
Een dampartij met beslissing is een dampartij met fouten. Alleen een remise kan een perfecte partij zijn, al is dat natuurlijk lang niet altijd zo.
Remise zonder te proberen te winnen is in elke sport dodelijk. Ik geloof zeker dat de strijdlust in dit WK behalve bij enkele spelers waarvan dat te verwachten was volop aanwezig is.
Voor zover ik er de tijd voor heb geniet ik met volle teugen. Jammer van de vrije zondagen, dat wel.
Het winstpercentage lijkt me op zich OK. Met dank aan de 'zwakke broeders'. Want zoals ik eerder aangaf: als je kijkt naar de sterkste spelers (de top-twaalf qua rating), dan ligt het aantal remises ver boven de negentig procent. Georgiev steekt er bovenuit, en voor de rest is dit een toernooi van 'kleintjes meppen'. Niet oninteressant, want zo klein zijn die kleintjes niet, wat Baliakin gisteren ook mocht ervaren. Maar als het daar naartoe gaat, zou het wellicht een idee zijn om bij een wk met twintig spelers anders te selecteren: tien topspelers + tien spelers die niet in de mondiale top-honderd staan, en uitsluitend partijen van topspelers tegen die 'zwakkeren'. Want wat heeft het voor zin om spelers met een rating van 2340+ tegen elkaar te laten spelen? Goed, zo'n partij kán leiden tot een beslissing, maar die kans is maar heel klein, en met een overvloed aan remises verover je de media niet, en evenmin (hoe mooi er ook over wordt geschreven) 'de lezer buiten de damsport'.

Piet Bouma
Posts: 3574
Joined: Sun Nov 02, 2003 13:05
Location: Harlingen

Re: WK 2011 in Emmeloord en Urk

Post by Piet Bouma » Sun May 22, 2011 23:11

pietervdvorm wrote:
Dieter wrote:38 beslissingen op 140 partijen, ik ben er heel tevreden mee. Dat er ook gemiste winsten zijn en prachtige remise's dat is prima in redactionele stukjes te verkopen.
De lezer buiten de damsport zeuren over veel remise's?? hele grote onzin, over remise zeuren doen alleen maar dammers die hun eigen spel niet begrijpen.
Een dampartij met beslissing is een dampartij met fouten. Alleen een remise kan een perfecte partij zijn, al is dat natuurlijk lang niet altijd zo.
Remise zonder te proberen te winnen is in elke sport dodelijk. Ik geloof zeker dat de strijdlust in dit WK behalve bij enkele spelers waarvan dat te verwachten was volop aanwezig is.
Voor zover ik er de tijd voor heb geniet ik met volle teugen. Jammer van de vrije zondagen, dat wel.
Het winstpercentage lijkt me op zich OK. Met dank aan de 'zwakke broeders'. Want zoals ik eerder aangaf: als je kijkt naar de sterkste spelers (de top-twaalf qua rating), dan ligt het aantal remises ver boven de negentig procent. Georgiev steekt er bovenuit, en voor de rest is dit een toernooi van 'kleintjes meppen'. Niet oninteressant, want zo klein zijn die kleintjes niet, wat Baliakin gisteren ook mocht ervaren. Maar als het daar naartoe gaat, zou het wellicht een idee zijn om bij een wk met twintig spelers anders te selecteren: tien topspelers + tien spelers die niet in de mondiale top-honderd staan, en uitsluitend partijen van topspelers tegen die 'zwakkeren'. Want wat heeft het voor zin om spelers met een rating van 2340+ tegen elkaar te laten spelen? Goed, zo'n partij kán leiden tot een beslissing, maar die kans is maar heel klein, en met een overvloed aan remises verover je de media niet, en evenmin (hoe mooi er ook over wordt geschreven) 'de lezer buiten de damsport'.
Een WK zal natuurlijk moeten gaan tussen in meerderheid de sterkste spelers ter wereld (maximum per land + sponsorplaats lijkt me wel aanvaardbaar). Een idee om 10 relatief flink wat zwakkere spelers erbij te plaatsen vind ik dan ook niet opportuun.
Plusjes zwaarder te laten tellen (zelfs in puntentelling, dus Delfts!) zou meer strijdlust kunnen opleveren. Maar ook het idee van FMJD dat bij de SportAccordGames gehanteerd gaat worden (bij remise rapidpartij, bij remise rapidpartij blitz en bij remise blitz Georgiev-barrage volgens mij) met een verschillende puntentelling kan best spectaculair worden. Ook qua kijksport! Maar dat we moeten evolueren en niet tevreden moeten zijn met 90% remises tussen de echte top lijkt me duidelijk.
https:toernooibase.kndb.nl More than 457.000 games on applet, more than 1.300.000 results, more than 23.000 games broadcasted (semi-)live, more than 13.600 inserted tournaments!

Douwe Edelenbos
Posts: 349
Joined: Tue Nov 09, 2004 22:07

Re: WK 2011 in Emmeloord en Urk

Post by Douwe Edelenbos » Mon May 23, 2011 13:12

Misschien moet je de WK-deelnemers sowieso alle drie de varianten laten spelen. Dan wordt het meer een WK-dammen. Nu is het het WK-langzaam-dammen. Het zou iig een stuk spectaculairder (kunnen) worden.

Eric van Dusseldorp
Posts: 4245
Joined: Tue Sep 30, 2003 22:11

Re: WK 2011 in Emmeloord en Urk

Post by Eric van Dusseldorp » Mon May 23, 2011 13:19

Piet Bouma wrote: Maar ook het idee van FMJD dat bij de SportAccordGames gehanteerd gaat worden (bij remise rapidpartij, bij remise rapidpartij blitz en bij remise blitz Georgiev-barrage volgens mij) met een verschillende puntentelling kan best spectaculair worden.
Dit lijkt me een geweldig experiment. Het gelijke spel (niet de remise overigens) is dan zelfs helemaal verdwenen. Het doet wel een beetje denken aan 3-0, 1-1 en bij die 1-1 sneldammen (Georgiev-barrage) om het derde punt.
Dat is misschien iets eenvoudiger en logischer en het gelijke spel is dan eveneens weg.
http://www.ericsdamsite.com
http://www.thailandopen.nl
http://dammen.startpagina.nl

Fred van Amersfoort
Posts: 1780
Joined: Sun Nov 02, 2003 17:13

Re: WK 2011 in Emmeloord en Urk

Post by Fred van Amersfoort » Mon May 23, 2011 15:01

Prima oplossing toch? Dat gezwets met die plusjes slaat feitelijk nergens op. Dan heb je 4 uur gespeeld, kom je in een potremise stand en gaat iemand doodleuk een uur pielen voor een mager plusje. Dat trekt geen extra publiek maar jaagt mensen nog sneller de deur uit. Remises afschaffen door blitz etc tot er een winnaar is lijkt me prachtig.

MenO
Posts: 1211
Joined: Thu Mar 17, 2005 16:32
Location: Phnom Penh

Re: WK 2011 in Emmeloord en Urk

Post by MenO » Mon May 23, 2011 15:50

Hanco Elenbaas wrote:
Alex wrote:
Hanco Elenbaas wrote: Voor de damsport is het te hopen dat een keer een niet-Rus bij een WK-tweekamp betrokken is. Moerodoello Amrillojev, de beste Aziatische dammer, de nieuwe Carl 'Buster' Smith, uit het verre Tadzjikistan, óf Jean-Marc Ndjofang uit Kameroen, kampioen van Afrika, óf Roel Boomstra uit Drenthe zullen voor sponsors waarschijnlijk ook véél aantrekkelijker zijn dan opnieuw een match tussen twee Russen waarvoor een paar jaar geleden zelfs in Rusland geen sponsors konden worden gevonden.
Amrillaev is ook een Rus...
Hij heet Amrillojev.
Alles goed en wel en hoe de beste man ook heet - je kunt toch niet serieus hopen op een tweekamp waar Amraffelaf deel aan neemt, wel?
Hanco Elenbaas wrote: Moerodoello Amrillojev [...] véél aantrekkelijker
:?

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Re: WK 2011 in Emmeloord en Urk

Post by Hanco Elenbaas » Mon May 23, 2011 16:36

MenO wrote:
Alles goed en wel en hoe de beste man ook heet - je kunt toch niet serieus hopen op een tweekamp waar Amraffelaf deel aan neemt, wel?
Een tweekamp over twintig partijen tussen Amrillojev en Menno de Block (vermoedelijke uitslag 39-1) is het bekijken misschien niet waard, hoewel ikzelf ook dat graag zou zien :wink: , maar Georgiev-Amrillojev kan een zeer interessante botsing van stijlen worden. Ik vond ook erg leuk om tijdens de Suikertoernooien te zien hoe Carl 'Buster' Smith zijn grote tegenstanders (meestal) op remise hield.

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Re: WK 2011 in Emmeloord en Urk

Post by Hanco Elenbaas » Mon May 23, 2011 16:40

Klopt deze stand na 53.29-24? uit Mor Seck - Alexander Getmanski, zoals de partij in Toernooibase staat ? http://toernooibase.kndb.nl/opvraag/app ... wed=531181

Zo ja, dan heeft Paul Sier weer een gemiste winst van een clubgenoot gevonden.

Image

Wieger Wesselink
Posts: 1157
Joined: Sat Jun 28, 2003 13:22
Location: Eindhoven, The Netherlands
Contact:

Re: WK 2011 in Emmeloord en Urk

Post by Wieger Wesselink » Mon May 23, 2011 16:54

Hanco Elenbaas wrote:Klopt deze stand na 53.29-24? uit Mor Seck - Alexander Getmanski, zoals de partij in Toernooibase staat ? http://toernooibase.kndb.nl/opvraag/app ... wed=531181

Zo ja, dan heeft Paul Sier weer een gemiste winst van een clubgenoot gevonden.

Image
Zie ook http://10x10.org voor wat fragmenten.

User avatar
Andrew Tjon A Ong
Posts: 2910
Joined: Tue Nov 04, 2003 14:04
Location: Maarssen

Re: WK 2011 in Emmeloord en Urk

Post by Andrew Tjon A Ong » Mon May 23, 2011 16:55

MenO wrote:
Hanco Elenbaas wrote:
Hanco Elenbaas wrote: Voor de damsport is het te hopen dat een keer een niet-Rus bij een WK-tweekamp betrokken is. Moerodoello Amrillojev, de beste Aziatische dammer, de nieuwe Carl 'Buster' Smith, uit het verre Tadzjikistan, óf Jean-Marc Ndjofang uit Kameroen, kampioen van Afrika, óf Roel Boomstra uit Drenthe zullen voor sponsors waarschijnlijk ook véél aantrekkelijker zijn dan opnieuw een match tussen twee Russen waarvoor een paar jaar geleden zelfs in Rusland geen sponsors konden worden gevonden.
Hij heet Amrillojev.
Alles goed en wel en hoe de beste man ook heet - je kunt toch niet serieus hopen op een tweekamp waar Amraffelaf deel aan neemt, wel?
Hanco Elenbaas wrote: Moerodoello Amrillojev [...] véél aantrekkelijker
:?
Als je hem Amraffelaf gaat noemen heeft hij zijn naam natuurlijk niet mee.
In werkelijkheid is hij naast een sympathieke ook een heel attractieve speler. Al zou ik liever een WK-tweekamp Georgiev-Ndjofang of Georgiev-Boomstra willen zien.
Vooral tegen iets mindere spelers durft hij van alles te spelen. In Nijmegen Open 2010 had hij prachtige partijen laten zien.
In de eerste ronde had ik het genoegen om de degens met hem te mogen kruisen.
Image
Amrillaev-Tjon A Ong

In de diagramstand stond ik zwaar onder druk. Ik had bovendien nog slechts zes seconden voor de laatste zes zetten. Moerodoello ging er goed voor zitten en kwam toen met 29-24 op de proppen. Hij wilde mij met deze zet in verwarring brengen, omdat het lijkt alsof zwart een schijf kan gaan winnen met 18-23 37-32 en dan 23-29, Maar zwart zou dan verast worden met 27-22!, 22-18 en 28x 6 W+. Echter nu werd hij na 29-24 zelf verast met 18-22!, 27x20 10-14, 24x2 14x41, 2x16 en ik had het benauwde avontuur ook weer overleefd!
https://marktplaza.nl/winkels/damboekshop

MenO
Posts: 1211
Joined: Thu Mar 17, 2005 16:32
Location: Phnom Penh

Re: WK 2011 in Emmeloord en Urk

Post by MenO » Mon May 23, 2011 16:58

Hanco Elenbaas wrote:Een tweekamp over twintig partijen tussen Amrillojev en Menno de Block (vermoedelijke uitslag 39-1) is het bekijken misschien niet waard, hoewel ikzelf ook dat graag zou zien :wink: , maar Georgiev-Amrillojev kan een zeer interessante botsing van stijlen worden. Ik vond ook erg leuk om tijdens de Suikertoernooien te zien hoe Carl 'Buster' Smith zijn grote tegenstanders (meestal) op remise hield.
Heb je vrijdag ook zo genoten van die botsing van stijlen met Gantwarg, Hanco?
Of van de sublieme wijze waarop Amraffelaf zijn grote tegenstanders in het Russisch Kampioenschap op remise hield?

Hij mag dan goed genoeg zijn om tegen het type De Block fiks te scoren (waarschijnlijk is een heel punt zonder minnetje nog gul van je), maar dat een tweekamp tussen Amraffelaf en een speler van het kaliber Georgiev "véél interessanter" zou zijn dan Georgiev - Schwarzman is lachwekkend.

Post Reply