FMJD-ratinglijst per 1 april 2011

[Piet Bouma]

still .... results and referee reports are not in my possession! Again I'm SORRY ! I know that it is my mistake that I dont have referee report and offcial results as it is written in FMJD rules. Sorry again

Mr. Pawlicki,

Do you have some answers about the recognizing of Cannes 2011?
Not using the right/official FMJD-ratings in the competition?
Or is there reason for using other ratings?

[J.Pawlicki]

still .... results and referee reports are not in my possession! Again I'm SORRY ! I know that it is my mistake that I dont have referee report and offcial results as it is written in FMJD rules. Sorry again

Mr. Pawlicki,

Do you have some answers about the recognizing of Cannes 2011?
Not using the right/official FMJD-ratings in the competition?
Or is there reason for using other ratings?

Mr.Bouma,
we are going to discuss some points about ratings during TC meeting.
Also this interesting point about taking into account swiss-ratings competitions played without FMJD rating. Like it was for example in Den Haag or Cannes and few others.

[Theo Dijkstra]

TO: The national federations present at the Assemblee General du FMJD on May 6, 2011. - - - - - - - Tavira, 15 April 2011

Problem.
Starting January 1, 2011, the recognition fee for open international draughts tournaments has increased from a fixed amount of € 50 to a fee of € 5 per participant (e.g. in a tournament of 100 participants, this is 10 times higher fee ).

The great majority of the open international draughts tournaments do not have a main sponsor and cannot afford this high fee. Therefore, the tournament will not receive FMJD recognition and ratings and norms will not be updated, putting the players at a disadvantage. The consequence will be that tournaments will attract fewer players. To retain players’ interest, the tournaments are forced to ask € 5 from the participants.

Ethics.
Each player pays a membership fee to the FMJD through his/her national federation. In return, the FMJD offers some services. What right has an organization, one that is primarily for the benefit of world-top players, to force lower level players to contribute extra to that organization?

Request.
Please avoid threatening the existence of open tournaments with the requirement that lower level players provide an extra contribution. That is not what the FMJD was founded for. Therefore I urgently request you to abolish the € 5 fee per participant and reinstate the old fee of € 50 per tournament. (That's already very much!)

Best regards, Theo Dijkstra. Organizer of WC 1994, several youth WC’s and international matches, Juno Carlton tournament, the Hague-Open, Tavira-Masters and Tavira-Open.

This request is supported by:

All the Dutch international open tournaments:
Tavira-Open - Nijmegen-Open - Thailand-Open - Salou-Open - Hoogeveen-Open - Brunssum-Open - Heerhugowaard-Open - Bunschoten-Open - Amersfoort-Open
Others:
Curacao-Open - Suriname-Open - Golden Prague - Minsk-Open - Parthenay-Open - Guadeloupe-Open - Ziemi Zawkrzenskiej tournament

[MenO]

Het is maar een idee, maar als alle open toernooien nou eens gezamenlijk besloten om hier niet aan mee te doen?
Dan heb je volgens mij een aantal effecten:

- Topspelers kunnen nergens meer om FMJD rating spelen, dus zullen niet ineens het ene boven het andere toernooi verkiezen (iets wat wel dreigt te gebeuren als de ene helft kiest niet te betalen maar de andere helft ervoor kiest dit wel te doen)
- Er blijft meer geld over voor de prijzenpot, waardoor de toernooien financieel juist interessanter worden voor de toppers
- De FMJD krijgt ipv extra inkomsten ineens helemaal niks meer

De toernooien verliezen dus niets (mits iedereen zich er aan houdt!) en de FMJD des te meer - niet alleen geld maar ook onrust.

Als iedereen zich hier aan houdt heb je volgens mij binnen een half jaar de FMJD op de knieën.

[Hanco Elenbaas]

Het is maar een idee, maar als alle open toernooien nou eens gezamenlijk besloten om hier niet aan mee te doen?
Dan heb je volgens mij een aantal effecten:

- Topspelers kunnen nergens meer om FMJD rating spelen, dus zullen niet ineens het ene boven het andere toernooi verkiezen (iets wat wel dreigt te gebeuren als de ene helft kiest niet te betalen maar de andere helft ervoor kiest dit wel te doen)
- Er blijft meer geld over voor de prijzenpot, waardoor de toernooien financieel juist interessanter worden voor de toppers
- De FMJD krijgt ipv extra inkomsten ineens helemaal niks meer

De toernooien verliezen dus niets (mits iedereen zich er aan houdt!) en de FMJD des te meer - niet alleen geld maar ook onrust.

Als iedereen zich hier aan houdt heb je volgens mij binnen een half jaar de FMJD op de knieën.

Waarom de FMJD dan niet gelijk opheffen, Menno? Met jouw voorstel bespaar jij slechts 5 euro per toernooi, oftewel een kop koffie en een biertje. Als je de FMJD opheft valt er nog veel meer voordeel te behalen voor jou en je geestverwanten, en een mooie bijkomstigheid is dat de KNDB vervolgens ook niet lang meer zal bestaan. Des te eerder kunnen we het huidige damspel plaats laten maken voor Killer Draughts!

[Bert Zwart]

Een prima idee Hanco!

[Theo Dijkstra]

Een prima idee Hanco!

Voor alle duidelijkheid. Het gaat dus om HONDERDEN EURO'S per toernooi. Maar bovendien gaat het er om dat de Jannen Terpstra meerdere malen per jaar GEDWONGEN worden om € 5 af te dragen, waar ze zelf NIETS aan hebben en bestemd is voor een organisatie die bezig is voor de world-top spelers. Dit is zó fout.

[Hanco Elenbaas]

Een prima idee Hanco!

Voor alle duidelijkheid. Het gaat dus om HONDERDEN EURO'S per toernooi. Maar bovendien gaat het er om dat de Jannen Terpstra meerdere malen per jaar GEDWONGEN worden om € 5 af te dragen, waar ze zelf NIETS aan hebben en bestemd is voor een organisatie die bezig is voor de world-top spelers. Dit is zó fout.

Misschien kun je er ook voor zorgen dat bij voetbalwedstrijden geen entreegeld meer hoeft te worden betaald, Theo. Dan kunnen we kort na de FMJD misschien ook de UEFA en de FIFA ten grave dragen. Tussendoor ook even regelen dat een damboek niet meer mag kosten dan 10 euro, dan zitten álle Theo's binnenkort voor een dubbeltje op de eerste rij.

[Dieter]

Een prima idee Hanco!

Voor alle duidelijkheid. Het gaat dus om HONDERDEN EURO'S per toernooi. Maar bovendien gaat het er om dat de Jannen Terpstra meerdere malen per jaar GEDWONGEN worden om € 5 af te dragen, waar ze zelf NIETS aan hebben en bestemd is voor een organisatie die bezig is voor de world-top spelers. Dit is zó fout.

Misschien kun je er ook voor zorgen dat bij voetbalwedstrijden geen entreegeld meer hoeft te worden betaald, Theo. Dan kunnen we kort na de FMJD misschien ook de UEFA en de FIFA ten grave dragen. Tussendoor ook even regelen dat een damboek niet meer mag kosten dan 10 euro, dan zitten álle Theo's binnenkort voor een dubbeltje op de eerste rij.

Hanco ik ben het heel vaak met je eens maar nu sla je toch werkelijk de plank volledig mis.
k kan me haast niet voorstellen dat jij niet de onredelijkheid inziet. Toernooi organisaties wordt gevraagd maar even 5 euro per deelnemer te vragen en af te dragen om zo de kas van de FMJD op orde te brengen. En met het mes op de keel, doe je niet mee dan verwerken wij de uitslagen niet meer. Voor een toernooi als bijvoorbeeld Brunssum wl dit zeggen dat 600 euro afgedragen moet worden zodat de FMJD de uitslagen inleest in het rating programma.
Let wel toernooien willen best betalen voor erkenning maar wel naar alle redelijkheid en niet zoals nu. Bij de bonden is niets te halen dus halen we het maar bij de particuliere toernooien. In het verleden was de vergoeding 50 euro en 100 zou ook nog acceptabel zijn maar we gaan in geen geval 600 euro betalen en de FMJD sponsoring op ons nemen. Sponsors moet je verdienen niet afdwingen.

p.s. Ondertussen is de FMJD doodleuk bezig met het inplannen van nieuwe toernooien zonder rekening te houden met de bestaande toernooien waardoor ook nog eens extra schade ontstaat, maar dat is weer een andere discussie.

[Bert Zwart]

We zitten met een situatie dat elke dammer nu wordt bestuurd door drie bonden: op provinciaal, nationaal en mondiaal niveau. Omdat er slechts drie man en een paardenkop dammen weegt zo'n bestuurlijk gebouw zwaar op des dammers schouders. De veelspelers zouden kunnen overwegen om 9 in plaats van 10 toernooien kunnen spelen en iets aan bestuur en/of ledenwerving bij te dragen. Dat willen ze misschien niet, ok, maar dan zullen ze daarvoor moeten betalen.

Dan is de vraag hoeveel en hoe. Of 5 euro per toernooi een fatsoenlijk bedrag is weet ik niet, en dat je zoiets niet op de organisaties moet gaan verhalen kan ik wel in meegaan. Organisaties van de door Theo genoemde toernooien zijn immers de laatsten der mohikanen.

Een wedstrijdlicentie per speler van een euro of 20 per jaar kan ook een oplossing zijn. Serieuze wedstrijdspelers die in aanmerking willen komen voor de normen moeten dan zo'n licentie aanschaffen, en de recreanten kunnen gratis meeschuiven zonder in aanmerking te komen voor normen. Die recreanten hebben dan wel een rating dankzij een 'push on the button'.

Bij de NK marathon voor 50 plussers is het wel eens voorgekomen dat een recreant sneller was dan alle wedstrijdlopers in zijn leeftijdcategorie, jammer voor hem, had hij maar een wedstrijdlicentie aan moeten schaffen. (Uiteindelijk is die postbode op de Cauberg misschien wel de beste fietser van Nederland, maar ook geen Nederlands kampioen)

[Hanco Elenbaas]

Voor alle duidelijkheid. Het gaat dus om HONDERDEN EURO'S per toernooi. Maar bovendien gaat het er om dat de Jannen Terpstra meerdere malen per jaar GEDWONGEN worden om € 5 af te dragen, waar ze zelf NIETS aan hebben en bestemd is voor een organisatie die bezig is voor de world-top spelers. Dit is zó fout.

Misschien kun je er ook voor zorgen dat bij voetbalwedstrijden geen entreegeld meer hoeft te worden betaald, Theo. Dan kunnen we kort na de FMJD misschien ook de UEFA en de FIFA ten grave dragen. Tussendoor ook even regelen dat een damboek niet meer mag kosten dan 10 euro, dan zitten álle Theo's binnenkort voor een dubbeltje op de eerste rij.

Hanco ik ben het heel vaak met je eens maar nu sla je toch werkelijk de plank volledig mis.
k kan me haast niet voorstellen dat jij niet de onredelijkheid inziet. Toernooi organisaties wordt gevraagd maar even 5 euro per deelnemer te vragen en af te dragen om zo de kas van de FMJD op orde te brengen. En met het mes op de keel, doe je niet mee dan verwerken wij de uitslagen niet meer. Voor een toernooi als bijvoorbeeld Brunssum wl dit zeggen dat 600 euro afgedragen moet worden zodat de FMJD de uitslagen inleest in het rating programma.
Let wel toernooien willen best betalen voor erkenning maar wel naar alle redelijkheid en niet zoals nu. Bij de bonden is niets te halen dus halen we het maar bij de particuliere toernooien. In het verleden was de vergoeding 50 euro en 100 zou ook nog acceptabel zijn maar we gaan in geen geval 600 euro betalen en de FMJD sponsoring op ons nemen. Sponsors moet je verdienen niet afdwingen.

p.s. Ondertussen is de FMJD doodleuk bezig met het inplannen van nieuwe toernooien zonder rekening te houden met de bestaande toernooien waardoor ook nog eens extra schade ontstaat, maar dat is weer een andere discussie.

De aandacht van de media gaat vooral uit naar de beste dammers, Dieter. Publiciteit voor de damsport wordt vrijwel geheel gegenereerd door de topspelers. De populariteit van de zomerdamtoernooitjes is onder andere te danken aan dat kneuzen en mindere goden daar af en toe ook tegen een grootmeester mogen spelen. Als deelnemers geen 5 euro extra inschrijfgeld kunnen betalen (ten behoeve van FMJD-activiteiten voor diezelfde grootmeesters), omdat ze daar té onvermogend voor zijn, kunnen ze aankloppen bij de afdeling Bijzondere Bijstand van de Sociale Dienst binnen hun gemeente. De meesten van ons hebben een beetje leren dammen dankzij de werken van topdammers. Het tekent de vrekkige damwereld dat er nog types rondlopen die er geen 5 euro extra voor over hebben als zij een stuk of tien dagen mogen meespelen in Brunssum of Nijmegen. Het is té lachwekkend, en treurigstemmend tegelijk, om er nog woorden aan vuil te maken.

[Theo Dijkstra]

I think 5 euro per player for TC-FMJD for Polish organizers. I think 5 euro per player for TC-FMJD for Polish organizers is very expensive .
e.g. Our tournament 94 players * 5 euro = 470 euro !! It's a more then half of total prizes, like about 800 euro !

Organisateur du tournoi International de France
5 euros est un montant tellement élevé que nous ne demanderons plus l'homologation FMJD qui ne profite qu'à quelques joueurs. Donc nous sommes d'accord avec votre demande.

[Eric Sanders]

Het is maar een idee, maar als alle open toernooien nou eens gezamenlijk besloten om hier niet aan mee te doen?

Dat is een uitstekend idee en ook het oorspronkelijke idee van de toernooiorganisaties. Een aantal toernooien (die overigens ook tegen zijn) durft dit om uiteenlopende redenen niet aan.
Nijmegen Open is zeer tegen deze manier van belasting heffen, maar is ook bang voor het einde van het toernooi als we geen FMJD status krijgen. We hebben nog geen beslissing genomen. Wel kost deze kwestie veel tijd, energie en motivatie. Helaas staat ook de KNDB achter deze destructieve maatregel en krijgen we van die kant dus geen steun. Misschien vindt men het verdwijnen van de zomertoernooien niet zo erg... (als ik cynische of gefrustreerd overkom, dan kan dat kloppen.)

Het idee van een persoonlijke licentie is uitstekend, maar wat ik heb begrepen mag de FMJD geen personen, maar wel toernooien belasten. Wat ik dan weer niet begrijp is waarom het eenvoudig is om de belasting voor toernooien te verhogen, maar een belasting op personen niet in te voeren is.

[MenO]

Het is maar een idee, maar als alle open toernooien nou eens gezamenlijk besloten om hier niet aan mee te doen?

Dat is een uitstekend idee en ook het oorspronkelijke idee van de toernooiorganisaties. Een aantal toernooien (die overigens ook tegen zijn) durft dit om uiteenlopende redenen niet aan.

Geen stevig kartel dus....
Het is werkelijk vrij eenvoudig: als iedereen zich er aan houdt is er geen keus meer voor toppers tussen toernooien mét FMJD-status en zónder FMJD-status, maar een keus tussen wel een toernooi met start- en prijzengeld, of geen toernooi met start- en prijzengeld.
Aangezien dat prijzengeld voor veel GMIs een aardige boterham belegt, denk ik niet dat je heel erg hoeft te vrezen voor leegloop in dit scenario.
Daarnaast heb je ook nog eens een gerede kans dat als je dit goed organiseert en vooral communiceert, de topspelers zich bij dit initiatief aansluiten en eenzelfde revolte beginnen, omdat zij uiteindelijk de dupe zijn van het niet meer kunnen halen van normen.

[Eric Sanders]

Het is maar een idee, maar als alle open toernooien nou eens gezamenlijk besloten om hier niet aan mee te doen?

Dat is een uitstekend idee en ook het oorspronkelijke idee van de toernooiorganisaties. Een aantal toernooien (die overigens ook tegen zijn) durft dit om uiteenlopende redenen niet aan.

Geen stevig kartel dus....
Het is werkelijk vrij eenvoudig: als iedereen zich er aan houdt is er geen keus meer voor toppers tussen toernooien mét FMJD-status en zónder FMJD-status, maar een keus tussen wel een toernooi met start- en prijzengeld, of geen toernooi met start- en prijzengeld.
Aangezien dat prijzengeld voor veel GMIs een aardige boterham belegt, denk ik niet dat je heel erg hoeft te vrezen voor leegloop in dit scenario.

Zo eenvoudig is het dus helaas niet. Het zijn niet alleen de GMI's die geïnteresseerd zijn in normen (die hebben hun titel immers al), maar vooral subtoppers op weg naar een titel, buitenlandse spelers die voor van hun bond een officiële status van het toernooi moeten hebben, etc. Door geen status te hebben, komen die spelers helemaal niet dammen, ook als er geen alternatief is. Dat is een lose-lose-lose situatie.