NK 2007 in Soest van 28 maart - 6 april 2007

Jan Pieter · Post by **Jan Pieter** » Wed Apr 04, 2007 14:50

Hanco Elenbaas wrote:
Casper van der Tak wrote:
Hanco Elenbaas wrote:[img]http://fmjd.org/dias2/save/11756888767.png[/img]
Provoost - Meijer na 54...8x19

Gaat Heintje Bennie pakken?
Denk het wel. Snap trouwens geen bal van deze hele partij, volgens mij staat Hein met die Bonnard opstelling op zijn KV gewoon lange tijd slecht.
Dam 2.2 houdt dat standje nog voor wit. [img]images/smilies/icon_sad.gif[/img]
55.48-43 19-24 56.43-39 24-30 57.33-28 15-20 58.37-31 27-32 59.28x37 20-24 60.32-28 29-33 61.31-27!

Ook het simpele 48-43 19-24 43-38 24-30 37-32 waardeert Truus op 0.00

Peter van Heun · Post by **Peter van Heun** » Wed Apr 04, 2007 15:52

Jan Pieter wrote:Computers hebben altijd een (te) sterke voorkeur voor de aanvalspositie. Lange-termijnplannen zoals omsingeling zijn nu eenmaal moeilijk te programmeren.
Om een extreem voorbeeld te geven:

Elke dammer met een rating boven de 666 ziet in een paar tellen dat zwart hier gewonnen staat, maar na 20 minuten stug rekenen vindt Truus dat wit een voordeel van 2.33 heeft.

Hier heb je geen rating van meer dan 666 voor nodig. Tot zestien kunnen tellen is voldoende.

Wel merkwaardig trouwens. Een bug? Misschien kan een programmeur uitleggen wat er aan de hand is.

Jan Pieter · Post by **Jan Pieter** » Wed Apr 04, 2007 16:17

Peter van Heun wrote:
Jan Pieter wrote:Computers hebben altijd een (te) sterke voorkeur voor de aanvalspositie. Lange-termijnplannen zoals omsingeling zijn nu eenmaal moeilijk te programmeren.
Om een extreem voorbeeld te geven:

Elke dammer met een rating boven de 666 ziet in een paar tellen dat zwart hier gewonnen staat, maar na 20 minuten stug rekenen vindt Truus dat wit een voordeel van 2.33 heeft.
Hier heb je geen rating van meer dan 666 voor nodig. Tot zestien kunnen tellen is voldoende.

Je moet nog wel even zien dat zwart het zo kan spelen dat zijn dam niet gevangen wordt, vandaar de rating 666.

Wel merkwaardig trouwens. Een bug? Misschien kan een programmeur uitleggen wat er aan de hand is.

Geen bug. Het voorbeeld dient juist om te illustreren dat computers geen kaas gegeten hebben van strategie. Ze doen niets anders dan rekenen, maar 16 zetten (oftewel 32 ply) is voor de huidige pc's te hoog gegrepen. In de diepste variant die Truus (en waarschijnlijk elk ander damprogramma op een standaard pc in een acceptabele tijd) kan berekenen, nemen 14 witte schijven het op tegen 8 zwarte plus 1 dam (20 ply is ongeveer de grens) en dat taxeert Truus op voordeel voor wit. Daarin zal ongetwijfeld meewegen dat de witte schijven vlak bij de damlijn staan. Dat ze daar in deze stand niets aan hebben, ziet de computer niet.

Moraal van het verhaal: vertrouw niet blind op damprogramma's!

ildjarn · Post by **ildjarn** » Wed Apr 04, 2007 17:13

Jan Pieter wrote:Moraal van het verhaal: vertrouw niet blind op damprogramma's!

Dit soort uitzonderingen zijn extreme standen die je vrij zelden in een partij zult zien. Ja, er zullen altijd standen zijn waarin de computer het fout heeft bij de evaluatie, maar partijstanden zullen 99.99% (wellicht nog een paar negentjes erbij?) van de tijd goed beoordeeld worden.

ZevenInEenKlap · Post by **ZevenInEenKlap** » Wed Apr 04, 2007 17:15

Casper van der Tak wrote:Van den Akker levert trouwens weer, voor de zoveelste keer dit toernooi, een fraaie partij af!

Helaas mist hij wel een keer of 3 een opgelegde winst...
waarvan de eerste al redelijk vroeg:

[img]http://fmjd.org/dias2/save/11756989693.png[/img]
Stand na 25. 45-40

25. ... 24-29? (de eerste fout) 26. 43-39! A9-14?.
Nu vervolgde Jeroen met 50-45?
Winst was 35-30 en 49-44 (of omgekeerd) en zwart verliest altijd schijf 29. Bijvoorbeeld: 35-30 3-9 49-44 1-6 47-41! en het tempo zit precies goed voor wit.

Het lijkt erop dat 24-29 vanwege die opbouw al beslissend is, maar dat is denk ik (al kan ik dat niet met zekerheid zeggen) niet het geval.
Bij A kan zwart zich inventief verdedigen: 18-22x22! 35-30 12-18! 49-44 7-12! 32-27 (haalt de terugruil na de 1 om 2 eruit). Nu lijkt zwart opnieuw een schijf te verliezen. Echter: 11-16! 39-33 28x39 44x24 23-28! en vanwege de dreiging 28-32 en het feit dat 38-32 niet gaat, heeft wit niet beter dan de plusschijf terug te geven met 24-20 en dan voort te zetten met hetzij 38-32, dan wel 38-33.

Een gemiste kans voor Jeroen op de 27e zet dus.

Hanco Elenbaas · Post by **Hanco Elenbaas** » Wed Apr 04, 2007 17:56

<img src="http://fmjd.org/dias2/save/11757020533.png">
Meijer - Schuitema, na 19.37-31

Hein zet zijn eindsprint in met een gewaagde KVO, niet bepaald Hein's lievelingswapen. Dam 2.2 vreest voor Hein's leven.

Hanco Elenbaas · Post by **Hanco Elenbaas** » Wed Apr 04, 2007 18:07

[img]http://fmjd.org/dias2/save/11757026787.png[/img]
Heusdens-Thijssen na 20...11-17

Ron is niet bang voor Kees en heeft hem al vaak verslagen. Wit staat beter vogens Dam 2.2.

Hanco Elenbaas · Post by **Hanco Elenbaas** » Wed Apr 04, 2007 18:13

[img]http://fmjd.org/dias2/save/11757030764.png[/img]
Baljakin-Sekongo na 23...37x26

In dit soort standen wordt het heel lastig om van Leo te winnen. Leo zal zijn roommate Auke Scholma willen wreken.

Hanco Elenbaas · Post by **Hanco Elenbaas** » Wed Apr 04, 2007 18:18

[img]http://fmjd.org/dias2/save/11757034399.png[/img]
Van den Akker - Kroesbergen, na 17.44-39

Zal Jeroen de hardnekkige remisekoning Kroesbergen als eerste weten te verslaan??

Hanco Elenbaas · Post by **Hanco Elenbaas** » Wed Apr 04, 2007 18:25

[img]http://fmjd.org/dias2/save/11757038006.png[/img]
Derkx-Jansen, na 19...14-20

Boudewijn moet heel goed gaan oppassen tegen Gérard volgens Dam 2.2.

pieter · Post by **pieter** » Wed Apr 04, 2007 18:43

Posted: Wed Apr 04, 2007 18:13 Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

Baljakin-Sekongo na 23...37x26

In dit soort standen wordt het heel lastig om van Leo te winnen. Leo zal zijn roommate Auke Scholma willen wreken.

Baljakin kan nu anders al over duidelijk voordeel bogen! Ik zie Baljakin dit wel winnen.

Hanco Elenbaas · Post by **Hanco Elenbaas** » Wed Apr 04, 2007 18:47

pieter wrote:
Posted: Wed Apr 04, 2007 18:13 Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

Baljakin-Sekongo na 23...37x26

In dit soort standen wordt het heel lastig om van Leo te winnen. Leo zal zijn roommate Auke Scholma willen wreken.

Baljakin kan nu anders al over duidelijk voordeel bogen! Ik zie Baljakin dit wel winnen.

Hoe pak je dat dan aan Pim?

Het staat inmiddels zo, na Leo's 25...8-13

<img src="http://fmjd.org/dias2/save/11757058124.png">

Jameson · Post by **Jameson** » Wed Apr 04, 2007 18:59

Hanco Elenbaas wrote:
Baljakin-Sekongo na 23...37x26

In dit soort standen wordt het heel lastig om van Leo te winnen. Leo zal zijn roommate Auke Scholma willen wreken.

gespeeld is nu 23...7-11 24.42-37 13-18 25.37-31 8-13
Baljakin staat nu heel goed, zeker omdat Sekongo niet lekker met 24-29 kan komen, bijvoorbeeld 26.31-27 24-29 27.33x24 20x29 28.39-33 14-20 29.25x14 9x20 30.33x24 20x29 31.44-39! 15-20 32.39-33 20-24 33.45-40

Deze stand staat wit heel gunstig.

Wieger Wesselink · Post by **Wieger Wesselink** » Wed Apr 04, 2007 19:00

Hanco Elenbaas wrote:<img src="http://fmjd.org/dias2/save/11757020533.png">
Meijer - Schuitema, na 19.37-31

Hein zet zijn eindsprint in met een gewaagde KVO, niet bepaald Hein's lievelingswapen. Dam 2.2 vreest voor Hein's leven.

Ik denk dat Hein zo ziek is van al zijn gemiste kansen (en dat zijn er niet weinig dit toernooi) dat hij nu op buigen of barsten speelt. Maar vanavond is het voornamelijk barsten lijkt het, want als Peter stijlvol voortzet met 6-11! 31-26 1-6 46-41 of? 8-13! dan moet wit zich al inlaten op het afschuwelijke 41-37 24-29 33x24 17-22 27x29 2-8 26x17 11x31. Alternatieven voor 41-37 zijn er niet, na een vervolg als 41-36? 5-10 47-42 10-15 36-31 (42-37 is verhinderd door 24-29, 15-20, 23-29 en 13-18) 14-20 loopt wit volledig vast.

MenO · Post by **MenO** » Wed Apr 04, 2007 19:02

Is er weer een invoerfout gemaakt of trapt Gerard echt in 38. 33-29 39x28 31x22! ???