Bondsraad

[playforstacks]

Het is in ieder geval een veel realistischer visie dan het meerjarenbeleidsplan 2016-2020 uit het rapport van Berenschot (hoeveel geld heeft dat gekost??) waar als doel staat dat in 2020 de KNDB 7500 leden moet hebben.

Er is eigenlijk nog teveel om op te noemen waarom dit bestuur niet te vertrouwen is. Ook met Berenschot heeft het bestuur de bondsraad het bos in gestuurd.

Het bestuur beweerde toch heel stellig dat dit een onafhankelijke organisatie was die heel toevallig bij de KNDB kwam om te helpen. De nieuwste informatie die ik nu heb is dat deze zogenaamde onafhankelijke organisatie ingezet is door NOC NSF (en ook betaald).

Ja toen was ik ook nog best wel goedgelovig (mijn eerste BR vergadering) Marcel met wat meer ervaring leek dit in vorige post al zo te bedenken.

De KNDB heeft gewoon teveel personen met te grote belangen die niet de belangen van de damsport willen dienen. Het beste voor de damsport zou zijn als er een bestuur komt die alleen de belangen van de leden en de damsport zou dienen.

[playforstacks]

oeps dubbel post

[Marcel Kosters]

Het bestuur beweerde toch heel stellig dat dit een onafhankelijke organisatie was die heel toevallig bij de KNDB kwam om te helpen. De nieuwste informatie die ik nu heb is dat deze zogenaamde onafhankelijke organisatie ingezet is door NOC NSF (en ook betaald).

Ik verwacht niets mysterieus aan de hulp van Berenschot of aan hun motivatie daarvoor. Zoals gezegd, NOC*NSF heeft een organisatie / afdeling / stichting die Sport en Zaken heet. http://www.sportenzaken.nl/ Sport en Zaken is een match maker tussen bedrijven en bonden. De bedrijven willen zich profileren dan wel hun maatschappelijke bijdrage leveren door de sport te ondersteunen. De bedrijven maken hun medewerkers voor een x hoeveelheid tijd beschikbaar voor een project om met een bond te doorlopen. Bijvoorbeeld het schrijven van een plan zoals met de KNDB is gedaan. Voor zover mij bekend ontvangen de bedrijven daarvoor geen geld van NOC*NSF. Zij sponsoren zoals gezegd in natura. Daar is niets verkeerds aan. Sterker, de gedachte is zelfs heel mooi. Alleen is het rendement voor de KNDB zoals ik in een eerdere post aangaf niet aanwezig. Iedereen (zowel bedrijf als bestuurders van bond) stopt er gedurende geruime tijd (3 maanden tot een jaar dacht ik) heel veel tijd en energie in. Allemaal meer dan bekwame mensen maar zonder voeling met de organisatie van de KNDB. Of de bereid- dan wel beschikbaarheid vervolgens het plan helpen uitvoeren. Met als resultaat een onuitvoerbaar plan. Projecten als deze zijn als je daar tevoren niet heel goed voor uitkijkt een goed bedoelde afleiding zonder resultaat die je als bond kunt missen als kiespijn. Als ik me niet vergis is de penningmeester deze keer vanuit de bond aan dit Sport en Zaken project 'geofferd' en zal zij gedurende geruime tijd zeer intensief (en op vrijwillige basis) in dit project hebben meegedraaid.

[playforstacks]

Het bestuur beweerde toch heel stellig dat dit een onafhankelijke organisatie was die heel toevallig bij de KNDB kwam om te helpen. De nieuwste informatie die ik nu heb is dat deze zogenaamde onafhankelijke organisatie ingezet is door NOC NSF (en ook betaald).

Ik verwacht niets mysterieus aan de hulp van Berenschot of aan hun motivatie daarvoor. Zoals gezegd, NOC*NSF heeft een organisatie / afdeling / stichting die Sport en Zaken heet. http://www.sportenzaken.nl/ Sport en Zaken is een match maker tussen bedrijven en bonden. De bedrijven willen zich profileren dan wel hun maatschappelijke bijdrage leveren door de sport te ondersteunen. De bedrijven maken hun medewerkers voor een x hoeveelheid tijd beschikbaar voor een project om met een bond te doorlopen. Bijvoorbeeld het schrijven van een plan zoals met de KNDB is gedaan. Voor zover mij bekend ontvangen de bedrijven daarvoor geen geld van NOC*NSF. Zij sponsoren zoals gezegd in natura. Volgens mij is daar niets verkeerds aan. Sterker, de gedachte is zelfs heel mooi. Alleen is het rendement voor de KNDB zoals ik in een eerdere post aangaf niet aanwezig. Iedereen (zowel bedrijf als bestuurders van bond) stopt er gedurende geruime tijd (3 maanden tot een jaar dacht ik) heel veel tijd en energie in. Met als resultaat een onuitvoerbaar plan.

NOC NSF linkt beerenschot aan de KNDB. En dan ben jij verbaasd dat Berenschot met een plan komt om vooral zoveel mogelijk met NOC NSF (topsport) door te gaan?

[Marcel Kosters]

NOC NSF linkt beerenschot aan de KNDB. En dan ben jij verbaasd dat Berenschot met een plan komt om vooral zoveel mogelijk met NOC NSF (topsport) door te gaan?

Ah, zo. Nee dat verbaast niet en het hoeft ook geen slecht idee te zijn als we voor het gemak - ik hoop dat jij en je bondsraadscollega's zaterdag een werkgroep instellen die alle speculatie weg zal nemen - aannemen dat topsport en talentontwikkeling nog geen euro per KNDB-lid kost. Voor dat geld en voor vijf keer zo veel ook nog wel zou ik zeggen: Krajenbrink, vooral zo doorgaan. En dat kan Krajenbrink niet zonder de indrukwekkende hoeveelheid geld die NOC inbrengt.

Het financiële en organisatorische probleem voor een KNDB van de huidige beperkte omvang lijkt op basis van bovenstaande aanname in 'overhead', in 'algemeen' te zitten. Dus in het cluster, dat bestaat uit cluster medewerkers en KNDB-medewerkers. Ik denk zomaar dat van de amper 140.000 binnen komende contributie euro's, er meer dan 100.000 aan vaste loonkosten opgaan. Dan moet de KNDB nog al haar 32 (of waren het er 31 of 33) NK's organiseren, bondsblad uitgeven, bureauruimte huren, etc etc. Dat lukt natuurlijk niet en daarom draait de KNDB inmiddels voor het derde opeenvolgende jaar negatief. En dan heeft de KNDB nog geen enkel project gedraaid of initiatief gesteund. En dat kan de KNDB in deze situatie natuurlijk ook gewoon niet.

Vergeet voor de suspense ook vooral niet dat die 140.000 euro er volgend jaar 130.000 zijn, het jaar daarop 120.000 etc. En dan was ik nog vergeten, dat de bijdrage 'Algemeen Functioneren' van NOC*NSF die de KNDB eveneens in loonkosten stopt en momenteel 35.000 euro bedraagt, ieder jaar afneemt (want gebaseerd op ledental) en wordt afgebouwd (NOC*NSF beleid). Ik heb begrepen dat deze bijdrage geheel gaat verdwijnen. Tel uit het plezier dat voor de deur staat. Want dat betekent dat dat wat nu nog uit die NOC*NSF bijdrage Algemeen Functioneren komt, straks uit de - eveneens dalende - contributie inkomsten moet komen. En de KNDB weet nu al drie opeenvolgende jaren logischerwijs niet waar het het geld vandaan moet halen. Anders dan uit ons KNDB-spaarvarken dat natuurlijk in steeds rapper tempo wordt geleegd en op afzienbare termijn aan gruzels gaat.

Maar goed. Stel potdomme die werkgroep in bondsraad. Copy paste desnoods het prima uitgewerkte voorstel dat Ton van Namen hier publiceerde. Plus mijn toevoeging dat werkgroepleden geen relatie in heden of verleden met bestuur of werknemers moeten hebben gehad. Ten einde blinde vlekken of juist onnodige focus op oude koeien te vermijden. Sluit voor het gemak daarbij ook alle zittende bondsraadsleden uit: de verhouding tussen bestuur en bondsraad is immers niet optimaal momenteel. Bovendien voorkomt dat intern gestoei in de bondsraad over wie deze interessante klus mag klaren. Terwijl het enkel dient te gaan om de vraag wie deze interessante klus goed kan klaren. Wederom, bondsraad, twee geschikte kandidaten hebben zich hier gemeld, Casper van der Tak en Ton van Namen. Benoem hen en laat hen een derde lid aanzoeken, dan is het geregeld en kan de KNDB verder. Of stel ter vergadering jullie eigen lijst met goede kandidaten samen en maak een selectie, ook prima.

[Fred van Amersfoort]

Zelfs als het waar is dat slechts 0,89 euro per KNDB lid gaat zitten in de topsport dan blijft nog de vraag over. Hoeveel euro van de NOC gelden gaat naar declaraties van bestuursleden en commissies? Laat ik dat maar even overhead noemen. Ik wil uitsluiten dat er de ene keer gedeclareerd kan worden uit het potje algemeen en de volgende keer net zo eenvoudig uit het potje geoormerkt. Om wat voor bedragen gaat dit? Of wordt er nauwelijks gedeclareerd? Tegenwoordig zie ik dat ieder artikel op de KNDB pagina de naam Bouma bevat. De site is sterk verbeterd, goed werk. Daar mag best een vergoeding tegenover staan. Is dat het geval?

[Maurits Meijer]

Ik heb er geen probleem mee te geloven dat topsport en talentontwikkeling minder dan 1 euro per lid kosten.

Ik denk dat het veel meer is. Het verschil zit hem denk ik in de definitie van wat onder topsport valt en wat niet. En dat soort verschillen hou je denk ik toch.

Overigens - als de bondsraad het al zal slikken - is zeer de vraag of NOC*NSF een dergelijke roofbouw visie tot en met eind 2020 gaat accepteren. NOC*NSF heeft als terechte stelregel dat een begroting sluitend dient te zijn.

Heb je een bron?

[playforstacks]

NOC NSF linkt beerenschot aan de KNDB. En dan ben jij verbaasd dat Berenschot met een plan komt om vooral zoveel mogelijk met NOC NSF (topsport) door te gaan?

Ah, zo. Nee dat verbaast niet en het hoeft ook geen slecht idee te zijn als we voor het gemak - ik hoop dat jij en je bondsraadscollega's zaterdag een werkgroep instellen die alle speculatie weg zal nemen - aannemen dat topsport en talentontwikkeling nog geen euro per KNDB-lid kost. Voor dat geld en voor vijf keer zo veel ook nog wel zou ik zeggen: Krajenbrink, vooral zo doorgaan. En dat kan Krajenbrink niet zonder de indrukwekkende hoeveelheid geld die NOC inbrengt.

Het financiële en organisatorische probleem voor een KNDB van de huidige beperkte omvang lijkt op basis van bovenstaande aanname in 'overhead', in 'algemeen' te zitten.

Die aanname is natuurlijk onzin. Anders zou jij mij prima kunnen vertellen waar de 2 ton (contributie+ eigen bijdrages breedtesport) aan besteed word.
Je kunt er een mooie term voor gebruiken die "overhead" heet. Ik noem het gewoon voldoen aan Eisen van NOC NSF om topsport subsidie te krijgen. Heel dat cluster was een verplichting van NOC NSF en de onnodige kosten (voor wat eigenlijk?) die daarvoor gemaakt zijn en worden, zijn vrijwel volledig toe te rekenen aan topsport kosten. Dan heb ik echt geen werkgroep nodig om dan te berekenen dat topsport al gauw meer dan 15-20 euro per lid kost.

[Marcel Kosters]

Zelfs als het waar is dat slechts 0,89 euro per KNDB lid gaat zitten in de topsport dan blijft nog de vraag over. Hoeveel euro van de NOC gelden gaat naar declaraties van bestuursleden en commissies? Laat ik dat maar even overhead noemen. Ik wil uitsluiten dat er de ene keer gedeclareerd kan worden uit het potje algemeen en de volgende keer net zo eenvoudig uit het potje geoormerkt. Om wat voor bedragen gaat dit? Of wordt er nauwelijks gedeclareerd? Tegenwoordig zie ik dat ieder artikel op de KNDB pagina de naam Bouma bevat. De site is sterk verbeterd, goed werk. Daar mag best een vergoeding tegenover staan. Is dat het geval?

In principe moet je denk ik rekenen dat declaraties van bestuursleden, commissieleden en andere vrijwilligers uit de KNDB-contributie inkomsten worden betaald. In het jaarverslag kun je lezen over de hoogte van deze kosten. Ik heb deze kosten een tijdje terug op dit forum geciteerd uit het jaarverslag. Het komt erop neer dat de gedeclareerde onkosten van de circa honderd bestuurs- en commissieleden tezamen lager zijn dan de kosten voor de KNDB-accountant. Sla er svp ook het jaarverslag op na.

[Marcel Kosters]

Ik denk dat het veel meer is.

Ik denk dat genoemde bedrag goed in de buurt komt. Vraag is of en hoeveel van de overhead (de mensen die in het cluster lopen) ook gaat zitten in topsport en talentontwikkeling. Maar ik ben uit gespeculeerd en hoop dat dat de bondsraad dat ook is. Enter werkgroep.

Heb je een bron?

Langjarig NOC*NSF-beleid. In ieder geval gedurende mijn bestuurslidmaatschap (jan 04 - jan 14). Het is ook bepaald geen nieuw of uniek principe dat alleen binnen NOC*NSF wordt gehanteerd.

[Fred van Amersfoort]

Marcel maakt een cruciale denkfout of ik , iets waar we jaren geleden met een felle discussie het al niet over eens werden. Topsport kost niet 0,89 cent per lid maar minstens 0,89 PLUS alles wat binnenkomt van het NOC. En dan weet ik dat het geoormerkt geld is. En dan weet ik dat we dat geld zonder topsport niet hadden gehad. Dat is allemaal waar. Feit blijft dat het om groot geld gaat en om zelfs om betaalde banen. Ik wil er zeker van zijn dat de suikerpot van het NOC zuiver en transparant wordt uitgegeven en op basis van herleidbare bronnen te zien is wie, wat en waarom declareert. Dat wij van het NOC dat geld mogen/moeten besteden aan topsport ontslaat ons niet van die plicht, ook moreel niet. Er moet een duidelijk protocol zijn wanneer iets valt onder topsport en wanneer het algemeen geld is. Daarom wat concretere situaties:
Als een bestuurslid een WK opent of bezoekt....valt dat onder topsport?
Als hij een bezoek brengt aan het open NK?
Als hij onderhandelt met een provincie/gemeente?
Als de bureau medewerker materiaal klaarzet voor een toptraining?
Als iemand aan het werk is voor de meer landen uitdaging?
Als iemand een verslag schrijft op de site over de Ereklasse?

[Fred van Amersfoort]

Inmiddels had Marcel mijn eerder vraag beantwoord.....declaraties komen in principe dus uit de algemene middelen. En dat bedrag lijkt in dat geval absoluut aanvaardbaar. Als dit werkelijk zo is......dan mogen we onze handen dichtknijpen met dit bestuur omdat het dan echt liefdewerk oud papier is. Nog eevn los van de vraag of alles nuttig is, dat is ook een kwestie van smaak en geen hangijzer.
Het wordt pas een hangijzer als er ook kosten gemaakt worden uit de andere pot "omdat dat geld ons eigenlijk toch niet aangaat want het is NOC geld" Ik zeg niet dat het zo is maar ik zou het als KNDB lid willen weten. Het is immers geld dat namens de KNDB wordt opgehaald.

[Marcel Kosters]

Die aanname is natuurlijk onzin. Anders zou jij mij prima kunnen vertellen waar de 2 ton (contributie+ eigen bijdrages breedtesport) aan besteed word. Je kunt er een mooie term voor gebruiken die "overhead" heet. Ik noem het gewoon voldoen aan Eisen van NOC NSF om topsport subsidie te krijgen. Heel dat cluster was een verplichting van NOC NSF en de onnodige kosten (voor wat eigenlijk?) die daarvoor gemaakt zijn en worden, zijn vrijwel volledig toe te rekenen aan topsport kosten. Dan heb ik echt geen werkgroep nodig om dan te berekenen dat topsport al gauw meer dan 15-20 euro per lid kost.

Thijs, ik hoop van harte dat de zich op dit forum niet roerende bondsraadsleden zich deze keer het doortastende deel van de bondsraad tonen. Zij vormen een grote meerderheid en kunnen het zaterdag snel en goed regelen voor de KNDB.

De KNDB heeft lange tijd een zelfstandig bureau gehad. Aan dat bureau waren een fulltime(08,-1,0) directeur en twee medewerkers verbonden. Bij verhuizing naar het cluster is de KNDB naar een part-time directeur (met een beduidend hoger uurtarief) gegaan en twee medewerkers. En ik dacht ook nog een tijdje een extra op de lijst geplaatste beleidsmedewerker.

Het voordeel van het cluster zou moeten zijn, dat de KNDB specialismen op maat kan inkopen: boekhouding etc. De KNDB hoeft deze (belangrijke) specialismen dan niet zelf meer in huis te hebben.

Dat kan betekenen dat je als KNDB minder medewerkers nodig hebt, of dat je medewerkers andere dingen kunnen doen. Het is vooralsnog niet helemaal duidelijk hoe dit voor de KNDB uitpakt. Wel is duidelijk dat het KNDB ledental onverminderd naar beneden dendert evenals de daarbij horende contributie inkomsten waaruit het mooie bureau betaald moet worden. Al die medewerkers en op oproepbasis ingehuurde cluster krachten kosten in ieder geval op basis van een educated guess momenteel meer dan 100.000 van de kleine 140.000 contributie euro's die nog steeds binnen komen.

[playforstacks]

Als een bestuurslid een WK opent of bezoekt....valt dat onder topsport?
Als hij een bezoek brengt aan het open NK?
Als hij onderhandelt met een provincie/gemeente?
Als de bureau medewerker materiaal klaarzet voor een toptraining?
Als iemand aan het werk is voor de meer landen uitdaging?

Marcel als oud bestuurder weet natuurlijk heel goed dat heel de organisatie en bijna alle kosten die de organisatie maakt aan topsport toe te schrijven zijn. Echter wil die dit niet zo zeggen omdat die dan eigenlijk ook zegt dat deze bestuurders niet te vertrouwen zijn met hun verhaal van de 0.89.

Ik als bondsraadslid kan op deze vragen wel antwoord geven. Ik heb me hier namelijk wel enigszins in verdiept (want ja als je opeens hoort dat topsport dekkend is ga je dat toch wel even onderzoeken).

Als een bestuurslid een WK opent of bezoekt....valt dat onder topsport?

nee (volgens het bestuur valt dit niet onder topsportkosten)

Als hij een bezoek brengt aan het open NK?

nee (volgens het bestuur valt dit niet onder topsportkosten)

Als hij onderhandelt met een provincie/gemeente?

nee (volgens het bestuur valt dit niet onder topsportkosten)

Als de bureau medewerker materiaal klaarzet voor een toptraining?

nee (volgens het bestuur valt dit niet onder topsportkosten).

Een interessante vraag waar ik nog niet het antwoord op heb is of zelfs het materiaal dat gebruikt word voor toptrainingen onder topsport valt (papier borden etc). Ik heb een donkerbruin vermoeden dat....

Als iemand aan het werk is voor de meer landen uitdaging?

Ook niet onder topsport, zelfs niet terwijl het bestuur toegeeft dat dit puur en alleen word gedaan om topsportsubsidie te krijgen boekt het bestuur deze kosten alsnog niet onder topsport.

Als iemand een verslag schrijft op de site over de Ereklasse?

Dit word denk ik door vrijwilligers gedaan maar anders valt dit ook zeker niet onder topsport kosten volgens het bestuur. (en persoonlijk zou ik dit ook onder breedtesport nog laten vallen)

[Maurits Meijer]

Ik denk dat het veel meer is.

Ik denk dat genoemde bedrag goed in de buurt komt. Vraag is of en hoeveel van de overhead (de mensen die in het cluster lopen) ook gaat zitten in topsport en talentontwikkeling. Maar ik ben uit gespeculeerd en hoop dat dat de bondsraad dat ook is. Enter werkgroep.

Mijn punt is dat het een kwestie van smaak is. Zie ook wat Fred zegt.

Heb je een bron?

Langjarig NOC*NSF-beleid. In ieder geval gedurende mijn bestuurslidmaatschap (jan 04 - jan 14). Het is ook bepaald geen nieuw of uniek principe dat alleen binnen NOC*NSF wordt gehanteerd.

Het lijkt mij sterk dat het bestuur, de bond, gecommitteerd heeft aan een begrotingsevenwicht voor de komende 3 jaar. Als dat wel zo is ben ik wel voor een commissie maar dan wel een met een andere insteek.