Nationale Competitie 2012-2013

[Hanco Elenbaas]

Vipulis - G. Jansen

Goed, terzake. In het Koelhuis werd Apeldoorn na lange en zware strijd teruggefloten.
Gérard won dit eindspel na 103 zetten. Het is hier ook wel uit.
Na 14-25 werden de dammen afgenomen.
Andere variant: 14-3 15-42 3-14 42-48 14-46 (na 14-3 48-25 wordt de dam ingesloten) 48-25, pakt veld <14> af.
Wit moet nu zijn blokje geven, anders worden de dammen gevangen, bijv. 46-23 25-14!! 5x19 4-18 23x1 16-7 1x21 26x5 +.
Nadat wit zijn blokje weggeeft, kan zwart het volgens de theorie winnen.
Iemand anders nog wat interessants te melden over dit eindspel?

Tjalling, heb je ook dat fragment waar Fred het over heeft?

Invaller Pepijn van den Brink leek te worden overspeeld door Alexander Presman maar redde geforceerd met een prachtig gambiet het vege lijf.

[ildjarn]

Tjalling, heb je ook dat fragment waar Fred het over heeft?

Invaller Pepijn van den Brink leek te worden overspeeld door Alexander Presman maar redde geforceerd met een prachtig gambiet het vege lijf.

http://toernooibase.kndb.nl/opvraag/app ... wed=654719

En nog een vraag voor de regelkenners: Stel dat op de 39e zet een ruil wordt gedaan en de spelers komen direct remise overeen zonder de ruil ook daadwerkelijk uit te voeren. Geldt de 40-zetten-regel dan nog steeds?

[Rein Halbersma]

Vipulis - G. Jansen

Goed, terzake. In het Koelhuis werd Apeldoorn na lange en zware strijd teruggefloten.
Gérard won dit eindspel na 103 zetten. Het is hier ook wel uit.
Na 14-25 werden de dammen afgenomen.
Andere variant: 14-3 15-42 3-14 42-48 14-46 (na 14-3 48-25 wordt de dam ingesloten) 48-25, pakt veld <14> af.
Wit moet nu zijn blokje geven, anders worden de dammen gevangen, bijv. 46-23 25-14!! 5x19 4-18 23x1 16-7 1x21 26x5 +.
Nadat wit zijn blokje weggeeft, kan zwart het volgens de theorie winnen.
Iemand anders nog wat interessants te melden over dit eindspel?

Na wits 59e zet stond zwart volgens Kingsrow gewonnen. Zwart heeft het verder vrijwel vlekkeloos gespeeld, op 2 tactische missertjes op de 80e en 81e zet na:

Hier deed zwart het strategisch goede plan (schijf <8> naar <27> overhevelen), maar de verkeerde tactische uitvoering, 79... 8-13? Winst was 8-12 en dan ook zoals in de partij naar <27>. Nu kan wit niet met direct 15-4? de remise forceren vanwege de dubbele damvangst 9-14!! 2x13! 16-27! met winst. Maar eerst 36-31! en dan 15-4 met de onafwendbare dreiging 5-14/19 was genoeg voor remise. Een zet later werd door wit deze remiseredding nog een keer gemist. Vanaf de 83e zet speelt zwart volgens Kingsrow nog een paar suboptimale zetten (d.w.z. niet de snelste weg naar winst), maar de winst wordt nergens meer losgelaten.

Gerard Jansen is wel een echte 90+ zetten partijspeler: dit was volgens TDam al zijn 5e partij van die lengte, waaronder de Woldouby winst tegen Hein Meijer. De bekende partij uit het WK 1988 tegen Silva (ook al in zo'n mooi 5 om 2 eindspel) duurde "slechts" 87 zetten.

[Eric van Dusseldorp]

Tjalling, heb je ook dat fragment waar Fred het over heeft?

Invaller Pepijn van den Brink leek te worden overspeeld door Alexander Presman maar redde geforceerd met een prachtig gambiet het vege lijf.

http://toernooibase.kndb.nl/opvraag/app ... wed=654719

En nog een vraag voor de regelkenners: Stel dat op de 39e zet een ruil wordt gedaan en de spelers komen direct remise overeen zonder de ruil ook daadwerkelijk uit te voeren. Geldt de 40-zetten-regel dan nog steeds?

Ik ben geen regelkenner, maar het lijkt mij wel.
Stel er zit nog een slagkeus aan die ruil vast, of desnoods een ad libitum. Niet moeilijk doen, gewoon veertig volle zetten.

[Rein Halbersma]

Ook wel grappig, de op een na langste partij uit TDam:

(1) Drenth,O. (Otto) - Zee,van der,H.J. (Hendrik)
NLD-chT Hoofdklasse, 10-11-1990

1.32-28 20-25 2.37-32 14-20 3.41-37 10-14 4.46-41 5-10 5.34-30 25x34 6.39x30 20-25 7.44-39 25x34 8.39x30 15-20 9.30-25 20-24 10.50-44 18-23 11.44-39 12-18 12.28-22 17x28 13.33x22 18x27 14.31x22 7-12 15.32-28 23x32 16.37x28 16-21 17.39-33 21-26 18.41-37 1-7 19.37-31 26x37 20.42x31 11-17 21.22x11 6x17 22.38-32 13-18 23.43-38 7-11 24.40-34 18-23 25.34-30 12-18 26.31-27 8-12 27.45-40 23-29 28.47-42 11-16 29.49-43 18-23 30.36-31 3-8 31.31-26 9-13 32.42-37 17-21 33.26x17 12x21 34.28-22 2-7 35.48-42 21-26 36.22-17 8-12 37.17x8 13x2 38.33-28 7-11 39.28-22 4-9 40.43-39 2-8 41.22-18 23x12 42.39-34 9-13 43.34x23 19x28 44.30x19 14x23 45.25-20 12-18 46.40-34 8-12 47.20-15 10-14 48.35-30 11-17 49.27-21 16x27 50.32x21 13-19 51.38-33 28x39 52.34x43 23-29 53.30-25 17-22 54.21-16 12-17 55.25-20 14x25 56.15-10 29-34 57.37-32 19-23 58.43-38 17-21 59.16x27 22x31 60.10-5 23-29 61.32-28 34-40 62.28-23 40-44 63.23x12 25-30 64.38-33 29x47 65.12-7 30-35 66.7-1 44-50 67.1-18 31-36 68.18-45 47-33 69.5-46 33-39 70.46-5 39-6 71.45-23 6-1 72.23-14 35-40 73.14-46 50-22 74.46-14 22-4 75.14-37 40-44 76.37-46 1-6 77.5-32 4-22 78.32-5 22-31 79.46-19 31-27 80.19-37 6-33 81.37-46 33-39 82.5-37 27-22 83.37-5 22-11


84.5-14? Wit heeft al 20 zetten lang een strategische remise in handen, maar maakt hier het enige tactische missertje van de partij. Helaas zal zwart niet profiteren:
Winst is nu 36-41! en 44-50 met dubbele damvangst. Zwart speelt nog 50 zetten door maar krijgt verder geen winstkans meer

84... 39-25? 85.14-5 25-20 86.5-19 20-38 87.19-14 38-43 88.14-5 11-22 89.46-23 22-4 90.23-46 43-16 91.46-14 44-49 92.14-46 49-27 93.46-14 27-38 94.14-28 4-15 95.28-46 38-47 96.46-37 16-49 97.37-46 47-38 98.46-19 15-33 99.19-14 49-35 100.14-37 33-15 101.37-28 38-24 102.28-46 24-47 103.46-37 15-24 104.37-46 24-2 105.46-37 35-13 106.37-23 47-20 107.23-12 20-3 108.12-1 3-17 109.1-23 17-3 110.23-1 3-20 111.1-12 20-25 112.12-1 25-3 113.1-45 26-31 114.45-1 13-4 115.1-45 2-11 116.45-23 3-17 117.23-32 11-6 118.32-16 6-1 119.16-32 1-18 120.32-43 18-7 121.43-48 17-26 122.48-25 7-12 123.25-43 4-9 124.43-32 12-1 125.32-43 1-6 126.43-25 9-22 127.25-14 22-39 128.14-32 39-33 129.32-14 33-15 130.14-25 15-42 131.25-14 6-39 132.14-32 42-15 133.32-49 26-17 134.49-32 17-6 135.32-21 15-4 136.21-32 39-22 1-1 (4.59/4.00)

[Kosmos]

Ook wel grappig, de op een na langste partij uit TDam:

(1) Drenth,O. (Otto) - Zee,van der,H.J. (Hendrik)
NLD-chT Hoofdklasse, 10-11-1990

1.32-28 20-25 2.37-32 14-20 3.41-37 10-14 4.46-41 5-10 5.34-30 25x34 6.39x30 20-25 7.44-39 25x34 8.39x30 15-20 9.30-25 20-24 10.50-44 18-23 11.44-39 12-18 12.28-22 17x28 13.33x22 18x27 14.31x22 7-12 15.32-28 23x32 16.37x28 16-21 17.39-33 21-26 18.41-37 1-7 19.37-31 26x37 20.42x31 11-17 21.22x11 6x17 22.38-32 13-18 23.43-38 7-11 24.40-34 18-23 25.34-30 12-18 26.31-27 8-12 27.45-40 23-29 28.47-42 11-16 29.49-43 18-23 30.36-31 3-8 31.31-26 9-13 32.42-37 17-21 33.26x17 12x21 34.28-22 2-7 35.48-42 21-26 36.22-17 8-12 37.17x8 13x2 38.33-28 7-11 39.28-22 4-9 40.43-39 2-8 41.22-18 23x12 42.39-34 9-13 43.34x23 19x28 44.30x19 14x23 45.25-20 12-18 46.40-34 8-12 47.20-15 10-14 48.35-30 11-17 49.27-21 16x27 50.32x21 13-19 51.38-33 28x39 52.34x43 23-29 53.30-25 17-22 54.21-16 12-17 55.25-20 14x25 56.15-10 29-34 57.37-32 19-23 58.43-38 17-21 59.16x27 22x31 60.10-5 23-29 61.32-28 34-40 62.28-23 40-44 63.23x12 25-30 64.38-33 29x47 65.12-7 30-35 66.7-1 44-50 67.1-18 31-36 68.18-45 47-33 69.5-46 33-39 70.46-5 39-6 71.45-23 6-1 72.23-14 35-40 73.14-46 50-22 74.46-14 22-4 75.14-37 40-44 76.37-46 1-6 77.5-32 4-22 78.32-5 22-31 79.46-19 31-27 80.19-37 6-33 81.37-46 33-39 82.5-37 27-22 83.37-5 22-11


84.5-14? Wit heeft al 20 zetten lang een strategische remise in handen, maar maakt hier het enige tactische missertje van de partij. Helaas zal zwart niet profiteren:
Winst is nu 36-41! en 44-50 met dubbele damvangst. Zwart speelt nog 50 zetten door maar krijgt verder geen winstkans meer

84... 39-25? 85.14-5 25-20 86.5-19 20-38 87.19-14 38-43 88.14-5 11-22 89.46-23 22-4 90.23-46 43-16 91.46-14 44-49 92.14-46 49-27 93.46-14 27-38 94.14-28 4-15 95.28-46 38-47 96.46-37 16-49 97.37-46 47-38 98.46-19 15-33 99.19-14 49-35 100.14-37 33-15 101.37-28 38-24 102.28-46 24-47 103.46-37 15-24 104.37-46 24-2 105.46-37 35-13 106.37-23 47-20 107.23-12 20-3 108.12-1 3-17 109.1-23 17-3 110.23-1 3-20 111.1-12 20-25 112.12-1 25-3 113.1-45 26-31 114.45-1 13-4 115.1-45 2-11 116.45-23 3-17 117.23-32 11-6 118.32-16 6-1 119.16-32 1-18 120.32-43 18-7 121.43-48 17-26 122.48-25 7-12 123.25-43 4-9 124.43-32 12-1 125.32-43 1-6 126.43-25 9-22 127.25-14 22-39 128.14-32 39-33 129.32-14 33-15 130.14-25 15-42 131.25-14 6-39 132.14-32 42-15 133.32-49 26-17 134.49-32 17-6 135.32-21 15-4 136.21-32 39-22 1-1 (4.59/4.00)

Kijk, daar heb je wat aan, bedankt Rein. Weer een standje voor in het werkboek, thema dammeneindspelen.
Ik sluit trouwens niet uit dat het om een notatiefout gaat, kan best 46-14 zijn geweest.

[ildjarn]

En nog een vraag voor de regelkenners: Stel dat op de 39e zet een ruil wordt gedaan en de spelers komen direct remise overeen zonder de ruil ook daadwerkelijk uit te voeren. Geldt de 40-zetten-regel dan nog steeds?

Ik ben geen regelkenner, maar het lijkt mij wel.
Stel er zit nog een slagkeus aan die ruil vast, of desnoods een ad libitum. Niet moeilijk doen, gewoon veertig volle zetten.

Nee, echt een rechttoe-rechtaanruil. Geen keuze mogelijk. Bijvoorbeeld

Zwart speelt 39...17-21. Moeten die slagen nog uitgevoerd worden en mag daarna pas remise overeengekomen worden, of mag dat al na de 39e zet van zwart?

[Eric van Dusseldorp]

En nog een vraag voor de regelkenners: Stel dat op de 39e zet een ruil wordt gedaan en de spelers komen direct remise overeen zonder de ruil ook daadwerkelijk uit te voeren. Geldt de 40-zetten-regel dan nog steeds?

Ik ben geen regelkenner, maar het lijkt mij wel.
Stel er zit nog een slagkeus aan die ruil vast, of desnoods een ad libitum. Niet moeilijk doen, gewoon veertig volle zetten.

Nee, echt een rechttoe-rechtaanruil. Geen keuze mogelijk. Bijvoorbeeld

Zwart speelt 39...17-21. Moeten die slagen nog uitgevoerd worden en mag daarna pas remise overeengekomen worden, of mag dat al na de 39e zet van zwart?

Logisch lijkt me: na de 40e zet van zwart, dus na de ruil.

[ZevenInEenKlap]

Inderdaad erg logisch.
Ook al is slaan reglementair verplicht, dat betekent nog niet dat daadwerkelijk de slag uitvoeren ook een formaliteit is. Je mag immers van slaan afzien, mits je tegenstander het daar mee eens is. De slagen, en daarmee de zetten, moeten dus voltooid zijn, voordat remise mag worden overeengekomen.

[mikkeltje]

Vandaag heb ik veel aandacht besteed aan de partij Twilhaar - Spieker. Twilhaar vergooit op de 46e zet de winst met 28-23, maar de remise 17-21 03-08 2126 2228 1319 etc werd niet gezien door Spieker.

2420152429091304252002072014071128231829332422282419172119131116140928323827213209033137032637462637324113081621080321260320

In deze positie wint 24-20 en zowel het antwoord 2-7/8 25-20 8-12 als 2-7 25-20 7-11 voor wit. De laatste mogelijkheid ontaardt in een zeldzame winst. Zelfs op het moment dat 31-37 door zwart wordt gespeeld denkt Flits nog dat het remise is. Deze keer was de mens het programma echter te slim af.

Volledige analyse van deze partij is te vinden via http://tinyurl.com/ahqm7mb

[mikkeltje]

Inderdaad erg logisch.
Ook al is slaan reglementair verplicht, dat betekent nog niet dat daadwerkelijk de slag uitvoeren ook een formaliteit is. Je mag immers van slaan afzien, mits je tegenstander het daar mee eens is. De slagen, en daarmee de zetten, moeten dus voltooid zijn, voordat remise mag worden overeengekomen.

Hetzelfde geldt ook voor door de klok gaan; als je de zetten niet haalt heb je verloren, ookal zou de laatste zet een verplichte slag zijn geweest.

[Alex]

Inderdaad erg logisch.
Ook al is slaan reglementair verplicht, dat betekent nog niet dat daadwerkelijk de slag uitvoeren ook een formaliteit is. Je mag immers van slaan afzien, mits je tegenstander het daar mee eens is. De slagen, en daarmee de zetten, moeten dus voltooid zijn, voordat remise mag worden overeengekomen.

Hetzelfde geldt ook voor door de klok gaan; als je de zetten niet haalt heb je verloren, ookal zou de laatste zet een verplichte slag zijn geweest.

Als er in een drie-om-een wederzijds zestien zetten gespeeld zijn en de zeventiende is een slag, dan mag deze niet meer worden uitgevoerd

[Rob]

De beroepscommissie heeft uitspraak gedaan in de zaak van Stigt Thans 3 - Micone 2. Drie spelers van Micone waren als gevolg van files meer dan een uur te laat in de speelzaal gearriveerd. De arbiter had daarop de partijen verloren verklaard voor deze spelers. Hiertegen heeft Micone geprotesteerd waarbij overmacht als reden werd opgegeven. De protestcommissie stelde Micone aanvankelijk in het gelijk. Tegen deze uitspraak is van Stigt Thans op haar beurt in beroep gegaan bij de beroepscommissie.

Vandaag heeft de beroepscommissie versneld uitspraak gedaan en zij heeft van Stigt Thans in het gelijk gesteld. Die versnelde uitspraak was nodig omdat de wedstrijdleider de partijen voor 12 januari had vastgesteld. Die zijn nu van de baan.

In de loop van volgende week verwachten wij de volledige uitspraak van de beroepscommissie. We zijn daar zeer benieuwd naar. Hopelijk wordt daaruit duidelijk hoe het precies zit met het zich kunnen beroepen op overmacht.

[Douwe Edelenbos]

.......

In de loop van volgende week verwachten wij de volledige uitspraak van de commissie. We zijn daar zeer benieuwd naar. Hopelijk wordt daaruit duidelijk hoe het precies zit met het zich kunnen beroepen op overmacht.

Precies, duidelijkheid, daar gaat het om. Dank voor het plaatsen van het bericht.

[Frans de Jonge]

.......

In de loop van volgende week verwachten wij de volledige uitspraak van de commissie. We zijn daar zeer benieuwd naar. Hopelijk wordt daaruit duidelijk hoe het precies zit met het zich kunnen beroepen op overmacht.

Precies, duidelijkheid, daar gaat het om. Dank voor het plaatsen van het bericht.

Als arbiter ben ik ook erg benieuwd naar deze uitspraak. Goed om snel duidelijkheid te krijgen.