De Dubbele Dam van Gortmans

Candamir · Post by **Candamir** » Thu Jul 02, 2009 13:32

dammen:killer is als carambole:driebanden. [img]images/smilies/icon_exclaim.gif[/img]

Kosmos · Post by **Kosmos** » Thu Jul 02, 2009 13:46

Hmm, het rijtje van de FMJD zou kunnen zijn:

Dammen:
C64
K64
C100
K100
Ktar (10x11)
Fries

C staat voor classical
K staat voor killer

We hebben nu al diverse varianten binnen de 64-sectie, onderdeel van de FMJD. De Friese bond is onderdeel van de KNDB. Geweldig leuk spel ook.

Dankzij Guido heb ik toch nog eens nagedacht over killer in het 64-spel. Volgens mij wordt Braziliaans en Russisch dammen ineens heel spannend. Die spelen kunnen met de killerregel herrijzen uit de remisedood.

Kosmos · Post by **Kosmos** » Thu Jul 02, 2009 13:56

ildjarn wrote:Ah, je geeft dus toe dat Killer geen dammen is?

Joost, naar aanleiding van je opmerking dat je het remsiepercentage te laag vindt, hetgeen ik helemaal niet zo zot vindt, wil ik je het volgende nog even voorleggen.
Het oorspronkelijke idee idee van Renooij aan wie wij de killer-demotie ontleend hebben, is om de damdemotie alleen te laten gelden in situaties met louter damen, zonder schijven dus.
Dan wint een dam en een schijf (mits niet doorgebroken) niet van een dam.
Je kunt dan eindsplen krijgen van 3 dammen tegen dam en schijf, waarbij er dus geen demotie is, maar de verdedigende kleur kan de schijf niet offeren.
Ik kan zo snel niet overzien of dit leuke eindspelen oplevert. Om een voorbeeldje te geven van een Renooij demotie-eindspel.

(Zwart aan zet) Kan wit het offer van de schijf afdwingen?

Candamir · Post by **Candamir** » Thu Jul 02, 2009 16:13

Ik verbaas me erover dat het alleen over Killer gaat. Men wil kennelijk overstappen naar een variant waar meer beslissingen vallen. Niet meer halve varianten als Schuitema-telling, Delfts of plusjes. Maar dan zijn er behalve Gortmans en Killer toch veel meer variaties te bedenken die alle het remisepercentage verminderen? Ik zou zeggen, moet er niet eerst gekeken worden naar verdere alternatieven? Tientallen jaren geleden was het de familie Tangelder (Hans en Ronald) die in Brunssum al even zo vele damvariaties lieten zien. Van dammen met meer dan 2 personen tot aan het atoombomdammen!

Nagelslag · Post by **Nagelslag** » Thu Jul 02, 2009 17:13

Het is, denk ik, de kunst om het doel te bereiken met een hele kleine verandering. Bij 'Killer' is de verandering vrij klein.

Als er op grootmeesterniveau met bijvoorbeeld 'Killer' wordt gespeeld, dan zal de toekomstige grootmeester ook dit speltype willen beoefenen teneinde zich hierin te kunnen bekwamen.
Bij voetbal zie je dat 9-jarige jongens/meisjes hetzelfde spel willen doen als de grote jongens/meisjes.
In hoeverre verschillende varianten dan stand houden, is de vraag.

Zelf heb ik geen problemen met verschillende stromingen onder één vlag.
In mijn werk heb ik ook te maken met een stuk of vier doelgroepen, die hun eigenheid behouden, maar wel onder dezelfde stichting vallen.

ildjarn · Post by **ildjarn** » Thu Jul 02, 2009 17:21

Kosmos wrote:

(Zwart aan zet) Kan wit het offer van de schijf afdwingen?

Lijkt me wel. Door de dreiging 23-28! heeft zwart nog maar 2 velden: 44 en 50. Na zowel 6-44 als 6-50 volgt 23-34! en wit heeft een dubbele vang.

henk stoop · Post by **henk stoop** » Thu Jul 02, 2009 20:09

ildjarn wrote:
Kosmos wrote:

(Zwart aan zet) Kan wit het offer van de schijf afdwingen?
Lijkt me wel. Door de dreiging 23-28! heeft zwart nog maar 2 velden: 44 en 50. Na zowel 6-44 als 6-50 volgt 23-34! en wit heeft een dubbele vang.

Gezien de eenvoud van de demotie van Renooij zou ik hier 24-47 en 25-20 spelen.

Jaap van Galen · Post by **Jaap van Galen** » Thu Jul 02, 2009 23:12

Misschien interessant om bij analyses van grootmeester-partijen te beginnen bij de match Sijbrands-Andreiko.
Deze historische match, nog nooit heeft dammen denk ik zo veel aandacht getrokken, werd door de pers gemuteerd van match van de eeuw naar match van de geeuw. Niet voor niets begint dit topic met een artikel uit 1974.
Ik ben benieuwd of Killer daar een ander licht op zal werpen.

Eric Sanders · Post by **Eric Sanders** » Thu Jul 02, 2009 23:18

Vrijdag 31 juli zal er op de vrije vrijdagmiddag tijdens het Nijmegen Open in de Jan Massinkhal een killersneldamtoernooi gehouden worden. Dit in plaats van het traditionele Ktardamtoernooi. Precieze invulling volgt nog, maar waarschijnlijk wordt het iets van een 7-rondig Zwitsers toernooi met een inschrijving van 5 euro en geldprijzen voor de eerste drie.
Geinteresseerden kunnen zich reeds melden bij info@nijmegenopen.nl

Nagelslag · Post by **Nagelslag** » Thu Jul 02, 2009 23:45

Sijbrands - Andreiko 1973.
Veel partijen halen het eindspel niet, maar een aantal ook wel.

Jaap van Galen · Post by **Jaap van Galen** » Thu Jul 02, 2009 23:56

Nagelslag wrote:Sijbrands - Andreiko 1973.
Veel partijen halen het eindspel niet, maar een aantal ook wel.

Inderdaad 1973. Artikel 1974 is niet zo veel later.
Ik heb ooit eens met Wieger partijen uit de match proberen te analyseren met een Delftse optie. Volgens mij kwamen we (of beter gezegd vooral Wieger uiteraard) nog tot flink meer winstopties in de match. Het was allemaal wat vluchtig. Dus ik blijf benieuwd naar de Killer-varianten.

Hanco Elenbaas · Post by **Hanco Elenbaas** » Fri Jul 03, 2009 00:31

Jaap van Galen wrote:
Nagelslag wrote:Sijbrands - Andreiko 1973.
Veel partijen halen het eindspel niet, maar een aantal ook wel.
Inderdaad 1973. Artikel 1974 is niet zo veel later.
Ik heb ooit eens met Wieger partijen uit de match proberen te analyseren met een Delftse optie. Volgens mij kwamen we (of beter gezegd vooral Wieger uiteraard) nog tot flink meer winstopties in de match. Het was allemaal wat vluchtig. Dus ik blijf benieuwd naar de Killer-varianten.

Ton Sijbrands heeft in zijn blad 'Dammen' al aangetoond dat hij die match met 6-1 (25-15) had kunnen winnen. Je kunt daarom misschien beter de tweekamp Dybman-Gantwarg (20-20) bekijken.

pietervdvorm · Post by **pietervdvorm** » Fri Jul 03, 2009 00:38

Nagelslag wrote:Sijbrands - Andreiko 1973.
Veel partijen halen het eindspel niet, maar een aantal ook wel.

De volgende slotstand (Sijbrands - Andreiko 1973, 13e partij) is ook met killer potremise:

Kosmos · Post by **Kosmos** » Fri Jul 03, 2009 15:15

henk stoop wrote:
ildjarn wrote:
Kosmos wrote:

(Zwart aan zet) Kan wit het offer van de schijf afdwingen?
Lijkt me wel. Door de dreiging 23-28! heeft zwart nog maar 2 velden: 44 en 50. Na zowel 6-44 als 6-50 volgt 23-34! en wit heeft een dubbele vang.
Gezien de eenvoud van de demotie van Renooij zou ik hier 24-47 en 25-20 spelen.

Dit was niet het allerbriljantste voorbeeld dat ik kon geven.
Hier wint het makkelijk, hoe gaat het als wit 2 dammen en 1 schijf heeft?
Wat vind je van Renooijs idee, Joost?

MenO · Post by **MenO** » Fri Jul 03, 2009 15:23

henk stoop wrote: Gezien de eenvoud van de demotie van Renooij zou ik hier 24-47 en 25-20 spelen.

[img]images/smilies/new_rofl.gif[/img]