Bondsraad

[Maurits Meijer]

Nog wat heel anders vanmiddag ook nog wijzing op het voorstel matchfiing gedaan . Voor de geinterreseerde forumbezoeker hier bijgevoegd.

Ik ben het eens met het door Thijs voorgestelde amendement.
Het betreffende artikel is absoluut overkill voor de damsport.
Er wordt niet gewed op damwedstrijden en de criminele wereld heeft hier (gelukkig) nog niet geinfiltreerd.
Gaat dat ooit gebeuren ? Nee, daarvoor zijn we te klein, dus dat geloof ik niet.

Vroeger was er op dit forum een activiteit waar bij je kon "wedden" op ereklasse spelers. Ik kan het alleen niet zo snel vinden. Je moest een team van ereklasse spelers samenstellen en er werden punten toegekent aan de hand van resultaten. Er is vast iemand die nog weet wat dat precies was.
Leuk, onschuldig en nu dus ook strafbaar. Volgens een clubgenoot van mij is het overeenkomen van een plusremise hiermee gelukkig nu ook strafbaar. Zijn we daar mooi vanaf.

Overigens vind ik het zeer merkwaardig dat wordt voorgesteld om dit regelement voor te laten gaan op ons tuchtrecht.

Misschien ben ik naief, maar dit soort door het NOCNSF opgedrongen regels, maken het werken voor een kleine bond vrijwel onmogelijk.
Dus misschien is het zelfs beter om dit reglement even op een zijspoor te zetten. Te behandelen op het moment dat meer significante problemen (financien, topsport/breedtesport) opgelost zijn.

Just my 2 cents.

Eens, dit helpt niet. We hebben wel wat beters te doen. Maar we zijn nou eenmaal aangesloten. Volgens mij kunnen we kiezen om er uit te stappen of met andere kleine bonden een uitzonderingspositie creeren.

@Thijs Mijn interresse in dit onderwerp was een grapje.

[playforstacks]

Nog wat heel anders vanmiddag ook nog wijzing op het voorstel matchfiing gedaan . Voor de geinterreseerde forumbezoeker hier bijgevoegd.

Ik ben het eens met het door Thijs voorgestelde amendement.
Het betreffende artikel is absoluut overkill voor de damsport.
Er wordt niet gewed op damwedstrijden en de criminele wereld heeft hier (gelukkig) nog niet geinfiltreerd.
Gaat dat ooit gebeuren ? Nee, daarvoor zijn we te klein, dus dat geloof ik niet.

Misschien ben ik naief, maar dit soort door het NOCNSF opgedrongen regels, maken het werken voor een kleine bond vrijwel onmogelijk.
Dus misschien is het zelfs beter om dit reglement even op een zijspoor te zetten. Te behandelen op het moment dat meer significante problemen (financien, topsport/breedtesport) opgelost zijn.

Just my 2 cents.

Ik ga ook tegen stemmen op dit voorstel ook als mijn wijzigingsvoorstel er door heen komt. Om de reden die jij beschrijft. De enige reden waarom ik dit amendement heb ingediend is om de schaden te beperken want andere bondsraadsleden (lees ja-knikkers) gaan toch voor stemmen want het bestuur zegt dat dat moet.

Zoals Maurits aangeeft zijn er alleen onschuldige weddenschappen op damgebied. Wat logisch is voor een sport die door zo weinig mensen word beoefend jammer dat zulke papieren reglementen dan opeens statuten moeten worden en je om het minste of het geringste feitelijk strafbaar bent.

Als ik nog in de bondsraad zit kan ik alvast vertellen dat mochten de banden met NOC NSF verminderen dat ik zal voorstellen om heel dit matchfixing reglement weer af te schaffen.

[Frans de Jonge]

Ik zie vooralsnog geen reden waarom de bondsraad de benodigde informatie niet zou kunnen lospeuteren van het bestuur. Het gaat namelijk niet om een gecompliceerde kwestie waar specialisten voor nodig zijn.

Het gaat inmiddels om meer dan normale financiële informatie krijgen. Daar had de bondsraad ook al jaren geleden om kunnen vragen. De KNDB is klem gelopen en dat betekent dat - zonder plotse nieuwe geldbomen - drastisch bezuinigd moet worden. Dat hangt onvermijdelijk samen met arbeids- en andere contracten. En gesprekken over het terugbrengen of stop zetten van deze overeenkomsten. Dat is in een situatie waar alle partijen meewerken al geen materie waar je leken op moet loslaten en in de huidige situatie al helemaal niet. Ik wil niet lui zijn, maar toch, laat ik de vraag eens omdraaien. Waarom zou de bondsraad niet deze zware werkgroep instellen en op pad sturen?

Ik heb het tot nu toe alleen maar gehad over het inzicht krijgen in de gedetailleerde financiele gegevens, en in de door de KNDB aangegane verplichtingen. Dat is wat er primair moet gebeuren, en daarvoor is een werkgroep helemaal niet nodig. Het is gewoon een kerntaak van het bestuur om deze informatie desgevraagd beschikbaar te stellen.

Jij kunt dit schijnbaar niet los zien van bezuinigingsmaatregelen en het stopzetten van overeenkomsten en dergelijke. Dat je daar specialisten op wilt zetten lijkt me een prima idee, maar dat is wat mij betreft nog helemaal niet aan de orde.

Deel ik helemaal Wieger, een werkgroep wordt een praatgroep die veel werkt wat het risico loopt dat het niet oplevert wat je verwacht. Dat heb je nodig bij een grote onderneming, maar toch niet bij een mini vereniging als wij. Eerst informatie en dan pas vervolgstappen. Ik heb netjes aan het bestuur oom relevante informatie gevraagd over stukken die ze gewoon hebben klaar liggen in de digitale mappen of cloud. Dan kan ik en kunnen wij vanuit onze rol vanuit de Bondsraad onze (controlerende) rol verder gaan vervullen. Ik nodig iedereen uit om de bondsraadsvergadering op 17 juni bij te wonen. Is in Gouda. Iedereen kan buiten de vergadering informeel in gesprek met bestuur en bondsraad. Is toch uniek, om het Kabinet en de Tweede Kamer van de KNDB te kunnen spreken. Volgens mij als je je aanmeldt krijg je ook een gratis lunch, maar dat kan ik niet beloven. Meld je aan bij mij en ik probeer het te regelen.

[GuidoB]

Nog wat heel anders vanmiddag ook nog wijzing op het voorstel matchfiing gedaan . Voor de geinterreseerde forumbezoeker hier bijgevoegd.

Thijs, denk je dat het handig is om een digitale versie van je handtekening op internet te zetten? Je vraagt echt om problemen met de publicatie van dit document. Je gaat het nu vast weer snel verwijderen, maar het kwaad is helaas al geschied. En denk nu niet: ach, daar maakt men in de dam wereld toch geen misbruik van. Daar zijn ze allemaal zo vriendelijk en gemoedelijk...

[playforstacks]

Nog wat heel anders vanmiddag ook nog wijzing op het voorstel matchfiing gedaan . Voor de geinterreseerde forumbezoeker hier bijgevoegd.

Thijs, denk je dat het handig is om een digitale versie van je handtekening op internet te zetten? Je vraagt echt om problemen met de publicatie van dit document. Je gaat het nu vast weer snel verwijderen, maar het kwaad is helaas al geschied. En denk nu niet: ach, daar maakt men in de dam wereld toch geen misbruik van. Daar zijn ze allemaal zo vriendelijk en gemoedelijk...

Vrij normaal om brief te ondertekenen daarmee krijgt hij rechtsgeldigheid. verder zie ik geen enkele mogelijkheid dat iemand hier misbruik mee zou kunnen maken. Bij elke belangrijk contract word normaal toch om een legalisatie gevraagd en kom je met een vaag krabbeltje wat in deze brief staat echt nergens.

[Marcel Kosters]

(...)Quasi wijsheid(...)

Waar je onjuistheden ziet hoop ik dat je deze aankaart.

(...)wanneer ben je daar achter gekomen(...)

'Daar' is te vaag. Als je specificeert zal ik misschien antwoorden.

(...)Of was je al ZZP-er bij de KNDB.(...)

De KNDB was en is geen opdrachtgever van mij.

(...)vorige werkgever(...)

De KNDB was en is geen werkgever van mij. Als bestuurslid was ik werkgever.

[Marcel Kosters]

(...)een mini vereniging als wij(...)

De mini vereniging heeft zeven personeelsleden direct of indirect in dienst. Draait voor het derde opeenvolgende jaar negatief en doet dat terwijl zij geen activiteiten ontplooit voor in jaarplan opgenomen breedtesport projecten. De KNDB verlengt in december 2016 aanstellingen zonder een visie op hoe de komende vier jaar financieel te overleven. Een reductie van 25% in (een deel van) de aanstellingen blijkt al een maand na deze reductie niet genoeg om de vaste kosten van de KNDB te dekken. Hoe dat (het dekken van vaste kosten, over initiatieven en projecten kunnen we het niet meer hebben) in 2018, 2019 en 2020 verder moet is onduidelijk.

In maart 2017 wordt een intrinsiek slecht voorstel tot contributie verhoging met rammelende motivatie (zie toelichtingen van Thijs van den Broek) ingetrokken. Vraag vanuit de bondsraad om financiële informatie wordt in maart door bestuur afgehouden. De stukken voor de juni-vergadering zijn binnen en verschaffen nog steeds niet het gewenste inzicht. Of wel........?

Eerst informatie en dan pas vervolgstappen.

Dat ben ik vanzelfsprekend met Wieger en jou eens.

[Jan Pieter]

Als ik nog in de bondsraad zit kan ik alvast vertellen dat mochten de banden met NOC NSF verminderen dat ik zal voorstellen om heel dit matchfixing reglement weer af te schaffen.

En doe dan ajb meteen het dopingreglement erbij. Ook zo'n reglement waarvan de damsport alleen maar last heeft, maar waar de NOC*NSF bureaucraten reuze blij mee zijn, omdat alle aangesloten sportbonden dan met elkaar in de pas lopen.

[Marcel Kosters]

Iedereen kan buiten de vergadering informeel in gesprek met bestuur en bondsraad.

Hopelijk begrijpen de leden van de bondsraad wel dat de aanwezigheid van toeristen hen zelf niet ontslaat van de eind verantwoordelijkheid - die van hen alleen is! - om zo goed mogelijk op te komen voor de belangen van de bond en van haar leden. De bondsraad keurt begrotingen goed en dechargeert het bestuur voor gevoerd beleid. Daar is niemand anders verantwoordelijk voor, ook niet toeristen op de bühne.

Het zijn inmiddels niet de goed bedoelende informele gesprekken die tellen maar de informatie en de besluiten die de bondsraad heeft zeker gesteld. Ik herinner mij eind 2016 een informeel gesprek met een bondsraadslid dat naar mijn mening over allerlei zaken betreffende KNDB-beleid vroeg. Ik heb hem naar eer en geweten geantwoord. Hoewel het door de bondsraad inschakelen van een werkgroep mij een verstandige zet lijkt, is het meer dan prima als de bondsraad tegen mijn verwachtingen in resultaat boekt. Ik krijg graag ongelijk in deze.

[Fred van Amersfoort]

Voor iedereen die inzicht wil in de werkzaamheden van het sportcluster en de bondsmedewerkers bestaan er informatieve filmpjes op YouTube. Daar is nog wel winst te behalen.

[VibeMan]

Het gaat inmiddels om meer dan normale financiële informatie krijgen. Daar had de bondsraad ook al jaren geleden om kunnen vragen. De KNDB is klem gelopen en dat betekent dat - zonder plotse nieuwe geldbomen - drastisch bezuinigd moet worden. Dat hangt onvermijdelijk samen met arbeids- en andere contracten. En gesprekken over het terugbrengen of stop zetten van deze overeenkomsten. Dat is in een situatie waar alle partijen meewerken al geen materie waar je leken op moet loslaten en in de huidige situatie al helemaal niet. Ik wil niet lui zijn, maar toch, laat ik de vraag eens omdraaien. Waarom zou de bondsraad niet deze zware werkgroep instellen en op pad sturen?

Ik heb het tot nu toe alleen maar gehad over het inzicht krijgen in de gedetailleerde financiele gegevens, en in de door de KNDB aangegane verplichtingen. Dat is wat er primair moet gebeuren, en daarvoor is een werkgroep helemaal niet nodig. Het is gewoon een kerntaak van het bestuur om deze informatie desgevraagd beschikbaar te stellen.

Jij kunt dit schijnbaar niet los zien van bezuinigingsmaatregelen en het stopzetten van overeenkomsten en dergelijke. Dat je daar specialisten op wilt zetten lijkt me een prima idee, maar dat is wat mij betreft nog helemaal niet aan de orde.

Deel ik helemaal Wieger, een werkgroep wordt een praatgroep die veel werkt wat het risico loopt dat het niet oplevert wat je verwacht. Dat heb je nodig bij een grote onderneming, maar toch niet bij een mini vereniging als wij. Eerst informatie en dan pas vervolgstappen. Ik heb netjes aan het bestuur oom relevante informatie gevraagd over stukken die ze gewoon hebben klaar liggen in de digitale mappen of cloud. Dan kan ik en kunnen wij vanuit onze rol vanuit de Bondsraad onze (controlerende) rol verder gaan vervullen. Ik nodig iedereen uit om de bondsraadsvergadering op 17 juni bij te wonen. Is in Gouda. Iedereen kan buiten de vergadering informeel in gesprek met bestuur en bondsraad. Is toch uniek, om het Kabinet en de Tweede Kamer van de KNDB te kunnen spreken. Volgens mij als je je aanmeldt krijg je ook een gratis lunch, maar dat kan ik niet beloven. Meld je aan bij mij en ik probeer het te regelen.

Zo'n door het kndb bestuur in te stellen werkgroep heeft inderdaad weinig zin. Het bestuur verstrekt nu ook al onjuiste dan wel onvolledige informatie. Zo'n werkgroep instellen kost alleen maar extra tijd. Ik heb er geen vertrouwen in dat we de juiste info vrijwillig van het bestuur krijgen. Er dient een onafhankelijke accountant te worden aangesteld om de financiële boekhouding en contracten door te spitten en om de financiële misstanden aan de kaak te stellen. Als bestuur na een motie van wantrouwen aftreedt, dan staan er altijd wel weer nieuwe leiders op, die de kndb kar willen trekken. Dus bondsraadsleden, wees niet bang om de motie te steunen.

[Wieger Wesselink]

Deel ik helemaal Wieger, een werkgroep wordt een praatgroep die veel werkt wat het risico loopt dat het niet oplevert wat je verwacht. Dat heb je nodig bij een grote onderneming, maar toch niet bij een mini vereniging als wij. Eerst informatie en dan pas vervolgstappen. Ik heb netjes aan het bestuur oom relevante informatie gevraagd over stukken die ze gewoon hebben klaar liggen in de digitale mappen of cloud. Dan kan ik en kunnen wij vanuit onze rol vanuit de Bondsraad onze (controlerende) rol verder gaan vervullen. Ik nodig iedereen uit om de bondsraadsvergadering op 17 juni bij te wonen. Is in Gouda. Iedereen kan buiten de vergadering informeel in gesprek met bestuur en bondsraad. Is toch uniek, om het Kabinet en de Tweede Kamer van de KNDB te kunnen spreken. Volgens mij als je je aanmeldt krijg je ook een gratis lunch, maar dat kan ik niet beloven. Meld je aan bij mij en ik probeer het te regelen.

Het is heel goed dat er door Frans een formeel en zeer concreet verzoek om informatie bij het bestuur is neergelegd. Het is nu afwachten of zij daar op een bevredigende manier op reageren. Als het bestuur niet aan dat verzoek wenst te voldoen, dan ontstaat er een uiterst pijnlijke situatie. Hopelijk komt het niet zo ver.

[Marcel Kosters]

Zo'n door het kndb bestuur in te stellen werkgroep heeft inderdaad weinig zin. Het bestuur verstrekt nu ook al onjuiste dan wel onvolledige informatie. Zo'n werkgroep instellen kost alleen maar extra tijd. Ik heb er geen vertrouwen in dat we de juiste info vrijwillig van het bestuur krijgen. (...)

Het voorstel is dat de werkgroep door de bondsraad wordt ingesteld, niet door het KNDB-bestuur. De werkgroepleden moeten door de bondsraad worden benoemd, niet door het KNDB-bestuur. De bevoegdheden van de werkgroep worden door de bondsraad vastgesteld, niet door het KNDB-bestuur. Een werkgroep van de bondsraad dus. Met tanden.

[Fred van Amersfoort]

Volgens mij maken de meesten hier een denkfout. Een accountant kijkt vooral of de bedragen te verantwoorden zijn en of de plussen en minnen wel kloppen Dat is ongetwijfeld het geval. Een accountant gaat niet beoordelen of uitgaven aan topsport een verstandige keuze is of niet. Sterker, de bondsraad was hier zelf bij en heeft het bestuur telkens gesteund met goedkeuring van MJP. De bondsraad zal zelf een keuze moeten maken of zij een andere focus willen en een andere verdeling van middelen. Het bestuur pakt gewoon de ruimte die het krijgt en dat zou ik als bestuurder ook doen. Alles wat niet verboden is, is toegestaan zal men denken. Slechts een mondige en deskundige bondsraad stelt hier paal en perk aan en bewaakt de grenzen. We hoeven ook geen medelijden te hebben met bestuurders die een motie van wantrouwen krijgen. Ten eerste moet de bondsraad ook naar zichzelf kijken, hoe kon het zover komen? Ten tweede is het argument van "bestuurders zijn ook maar goedwillende vrijwilligers" geen goed argument. Immers, er is een professioneel sportcluster en er zijn vele betaalde krachten die......het bestuur ondersteunen (zie alle YouTube promotiefilms) Het bestuur zeer uitgebreids hulp van (in de goede tijd) 30 mensen die werkzaam zijn bij het sportcluster en ook nog diverse stagiaires. Verder zijn er nog tientallen bestuurders en mensen in commissies die van onderop (zoals provincies} werkzaamheden verrichten. Kortom, voor een zeer kleine bond als de KNDB kan het bestuur putten uit zeer veel ondersteuning. Te mild zijn over de ontstane situatie is dan ook niet nodig, sterker, er waren al langer signalen dat het huidige beleid verminderd draagvlak had. Dit alles is geen zaak voor een accountant maar voor de bondsraad zelf. Zij waren erbij en lieten het toe. Misschien moet de bondsraad eerst zichzelf ontbinden en een sterke commissie formeren om tot een betere taakomschrijving te komen van.....de eigen bondsraad. Een algehele ledenvergadering van alle KNDB leden kan dan een nieuwe bondsraad samenstellen. Ik zou denken: roep een ledencongres uit.

[playforstacks]

nagekomen stuk naar de bondsraad : Raamovereenkomst sportcluster opengebroken.
Er lijkt 1 stap in de goede richting gezet met het voorstel om een nieuwe raamovereenkomst te sluiten waarin de KNDB er naar ik schat beter vanaf komt als met de vorige.
Echter lijken ook hier weer veel haken en ogen aan te zitten.

Ga het iig nog verder bestuderen ik weet ook niet zo goed of ik de overeenkomst hier mag posten. Of dit de enorme kosten (naast de directie van Veenendaal) op zal gaan lossen denk ik echter niet. Maar het lijkt er ook op in de overeenkomst dat de KNDB makkelijker uit het cluster zou kunnen stappen (jaarlijks). Voor mij is echter onduidelijk welke kosten dit extra met zich mee zal brengen en hoe het dan met bijvoorbeeld de huurovereenkomst zit.

Geen idee of het toeval is dat dit nu gebeurt, maar het lijkt er echter wel op alsof de KNDB best wat onderhandeld heeft om een betere overeenkomst te krijgen met betrekking tot het sportcluster.