Killer (technisch)

Kosmos · Post by **Kosmos** » Mon Jul 06, 2009 00:00

Schwarzman - Wassink

Even over het eindspel in het klassieke damspel.
Zwart aan zet gaf op.
De stand is remise.

Ik wil trouwens beweren dat het internationale damspel het slechtste eindspel heeft van alle damvarianten. Het kan niet nog slechter en wat de kroon spant is:
3 om 1 is 1-1
D+3 vs D+1 is bijna altijd 1-1.

Ik daag mensen uit om een damvariant te bedenken waarin het eindspel nog slechter in elkaar steekt dan in ons internationale spel.

Hexdammen is beter (3 dammen winnen van 1)
Dameo is beter (2 dammen winnen van 1)
64 is beter (3 dammen winnen van 1)
Ktar is beter (3 dammen winnen van 1)
Demotie is beter (2 dammen winnen van 1)
Fries dammen is beter (2 dammen winnen van 1)
Turks dammen is beter (2 dammen winnen van 1)
Candees dammen is minder slecht, maar ook inferieur (4 dammen, maar het bord is groter)

wellnesswrotter · Post by **wellnesswrotter** » Mon Jul 06, 2009 09:00

Niet zo moeilijk: zodra één van beide spelers een dam haalt is het verplicht remise.

of: als het gelijk staat qua aantal schijven en tempi moet de tegenstander remise accepteren indien voorgesteld (m.u.v. de eerste paar zetten vanaf de beginstand)

Jan Pieter · Post by **Jan Pieter** » Mon Jul 06, 2009 11:31

Kosmos wrote:Ik daag mensen uit om een damvariant te bedenken waarin het eindspel nog slechter in elkaar steekt dan in ons internationale spel.

Een variant waarbij slaan niet verplicht is. Dan is het nagenoeg onmogelijk om alle stukken van je tegenstander te veroveren

Om die reden is schaken potremise, ware het niet dat de schakers besloten hebben dat je voor winst slechts 1 stuk, en dan ook nog het minst mobiele stuk, hoeft te veroveren.

Ik heb wel eens gedacht aan een damvariant hiervan, bijv. kroondammen: je wint zodra je de kroonschijf van je tegenstander slaat. Om het overzichtelijk te houden, kun je met 19 schijven en een kroonkurk beginnen.

Candamir · Post by **Candamir** » Mon Jul 06, 2009 13:24

Jan Pieter wrote: Ik heb wel eens gedacht aan een damvariant hiervan, bijv. kroondammen: je wint zodra je de kroonschijf van je tegenstander slaat. Om het overzichtelijk te houden, kun je met 19 schijven en een kroonkurk beginnen.

Vind ik een mooie variant. Gaat bij mij gelijk de spellendoos in!
Critici komen op zo'n moment met diagrammen zoals deze (dammen zijn even de kroonkurken):

Ze vinden het spel weer helemaal niets, omdat het geen klassiek dammen(KD) is. Ze gaan dan weer helemaal voorbij aan het feit dan ons KD ook dubieuze regels heeft waar je best over kunt twisten. Neem nu bv.
1. Als je niet meer kunt zetten heb je verloren.

Dit had toch net zo goed kunnen zijn: wit is aan zet en kan niet zetten. Nu moet zwart.
2. Meerslag gaat voor. Had toch ook damslag gaat voor, daarna meerslag kunnen zijn. (Diagram kun je zelf wel verzinnen.)
3. En waarom is de turkse slag zo als hij is? Had toch ook kunnen zijn dat je elke schijf direct oppakt na elke deelslag. Dan had in het volgende diagram wit alle schijven kunnen slaan.

Het is maar net wat je afspreekt (en afgesproken hebt).
Het is en blijft ook maar een spelletje. Leuk spel dat kroondammen Jan Pieter!

ildjarn · Post by **ildjarn** » Mon Jul 06, 2009 13:48

AUB in deze thread alleen technisch killer-spul, geen dingen over andere varianten.

Puzzel:

Er zijn in killer precies 2 standen met 4 schijven tegen 1 schijf waarbij de vier schijven, aan zet, verliezen. Welke twee standen (het enige verschil is de positie van de zwarte schijf) zijn dat?

Kosmos · Post by **Kosmos** » Mon Jul 06, 2009 16:00

wellnesswrotter wrote:Niet zo moeilijk: zodra één van beide spelers een dam haalt is het verplicht remise.

of: als het gelijk staat qua aantal schijven en tempi moet de tegenstander remise accepteren indien voorgesteld (m.u.v. de eerste paar zetten vanaf de beginstand)

En dit spel wordt dus nooit gespeeld q.e.d.

Kosmos · Post by **Kosmos** » Mon Jul 06, 2009 16:05

Jan Pieter wrote:
Kosmos wrote:Ik daag mensen uit om een damvariant te bedenken waarin het eindspel nog slechter in elkaar steekt dan in ons internationale spel.
Een variant waarbij slaan niet verplicht is. Dan is het nagenoeg onmogelijk om alle stukken van je tegenstander te veroveren

Het aloude alquerque kende nog geen verplichte slagregel. Omdat dit niet goed werkt, werd later de verplichte slag ingevoerd.

Om die reden is schaken potremise, ware het niet dat de schakers besloten hebben dat je voor winst slechts 1 stuk, en dan ook nog het minst mobiele stuk, hoeft te veroveren.

Ik heb wel eens gedacht aan een damvariant hiervan, bijv. kroondammen: je wint zodra je de kroonschijf van je tegenstander slaat. Om het overzichtelijk te houden, kun je met 19 schijven en een kroonkurk beginnen.

Dit is geen damvariant, maar een schaakvariant. Dammen is een eliminatiespel, schaken een veroveringsspel. Je hebt dus met kroondammen (what's in a name) niks anders dan een inferieure vorm van het schaakspel bedacht.

Jullie komen met varianten die niet gespeeld worden omdat ze inferieur zijn. Waarom wordt het internationale damspel met zijn inferieure eindspel nog gespeeld? Is de ontwikkeling tot stilstand gekomen soms?
KIllertime!

Kosmos · Post by **Kosmos** » Mon Jul 06, 2009 16:17

ildjarn wrote:AUB in deze thread alleen technisch killer-spul, geen dingen over andere varianten.

Puzzel:

Er zijn in killer precies 2 standen met 4 schijven tegen 1 schijf waarbij de vier schijven, aan zet, verliezen. Welke twee standen (het enige verschil is de positie van de zwarte schijf) zijn dat?

Mijn eerste ingeving is dit:

Zwarte schijf op 41 of 42.

ildjarn · Post by **ildjarn** » Fri Jul 10, 2009 23:44

Correct.

Nog een puzzeltje: Er is precies 1 stand van 2 schijven tegen 4 dammen die gewonnen is voor de schijvenpartij, terwijl de dammenpartij aan zet is. Stand?

De 4-om-2 DTW killer-databases zijn ook klaar, voor langste winsten zie http://sanguis.xs4all.nl/dammen/kill/

Jan Pieter · Post by **Jan Pieter** » Sat Jul 11, 2009 03:19

ildjarn wrote:Nog een puzzeltje: Er is precies 1 stand van 2 schijven tegen 4 dammen die gewonnen is voor de schijvenpartij, terwijl de dammenpartij aan zet is. Stand?

Zoiets?
Heeft wederom weinig met killer te maken.

wellnesswrotter · Post by **wellnesswrotter** » Wed Jul 15, 2009 19:14

Open Gorredijk 2009:
Wedstrijden: 139 Winstpartijen: 97 69.8%
http://toernooibase.kndb.nl/opvraag/sta ... 1352&jr=10

ildjarn · Post by **ildjarn** » Wed Jul 15, 2009 20:06

Is er wel killer gespeeld in dit toernooi? Want ik kan me niet voorstellen dat http://toernooibase.kndb.nl/opvraag/app ... wed=192456 gewoon remise gegeven wordt.

wellnesswrotter · Post by **wellnesswrotter** » Wed Jul 15, 2009 20:18

Dat zou ik er nog aan toevoegen, maar ben ik vergeten.
Bij ons (lees: op dit niveau) is Killer nog niet nodig.

Verdere data:
zomer 2008: Wedstrijden: 247 Winstpartijen: 170 68.8%
zomer 2007: Wedstrijden: 316 Winstpartijen: 207 65.5%
onderlinge gorredijk 20072008: Wedstrijden: 70 Winstpartijen: 45 64.3%

Kosmos · Post by **Kosmos** » Sun Jul 19, 2009 14:46

B. Aalberts - M. den Hartog

Bert is nog jong en naief en denkt dat je met ouddammen kan winnen door de tegenstander vast te zetten!

Na 12-17 en lopen is het potremise... Wat een spel...

Dat is het verschil tussen ouddammen en killer.

Ouddammen: Vastgelopen? Offeren en remise!
Killer: vastgelopen: Jammer, je verliest.

Kosmos · Post by **Kosmos** » Thu Jul 23, 2009 14:30

Je kunt killerdammen bij Het Noorden mensen!

http://dammen.hetnoorden.org/

Wie durft?