De 25 zetten regel

[Wieger Wesselink]

41,6% van de stellingen met dit materiaal is trouwens gewonnen.

Wat voor stellingen bedoel je precies Steenslag?

Van alle standen met 2 witte dammen, 1 witte schijf en 1 zwarte dam is 41.6% gewonnen voor wit.

Dit getal vind ik niet erg interessant. Wat is het percentage gewonnen stellingen onder voorwaarde dat zwart aan zet is, en dat zwart niet kan slaan? En evenzo als wit aan zet is, en wit niet kan slaan?

[steenslag]

Dan loopt het percentage terug tot 10,2% ; voor wat betreft wit is aan zet en kan niet slaan. Als ik het goed uitgerekend heb tenminste. In totaal zijn er 2.487.240 stellingen mogelijk. Wit wint in één zet -en stond dus in vrijwel alle gevallen op slag- in 779.972 standen. In 263.434 stellingen duurt de winst langer. De rest wordt remise. Zie http://www.xs4all.nl/~mdgsoft/draughts/ ... -1201.html

[frank teer]

Wat een heibel over deze stelling van 56 ply; al lang geleden heeft Stef Keetman een stelling van meer dan 100 ply gepresenteerd in Dammen 142-143 van maart-juni 2000 in zijn serie `absolute eindspelkennis` deel 5.
Het gaat daar om de volgende stelling en de volgende variant
Witte dammen op 5,46,48, schijven op 43,38, zwarte dammen op 30 en 11. (sorry dat ik niet handig genoeg ben om een diagram te plakken in deze post')

Een extreem voorbeeld van Stef Keetman in zijn artikel in DAMMEN 142/143, waarin hij met behulp van zijn 5 om 2 database heeft bepaald dat wit bij het sterkste verweer van zwart liefst 53 (ja drie-en-vijftig) zetten met zijn dammen moet doen voordat hij een van zijn schijven kan spelen.
Welke dammer zou door eigen nadenken in deze stand in de praktijk (2 1/2 minuut per zet) tot de conclusie kunnen komen dat 5-10 de enige winnende zet is? En dat hij na 1. 05-10 30-35 2. 10-15 11-16 de zet 3. 46-28 moet spelen op straffe van remise?? (enzovoort enzovoort).
De hoofdvariant van Stef Keetman luidt als volgt (Wanneer bij de witte zet een uitroepteken is vermeld is dat de enige winnende zet):
01.05-10! 30-35 02. 10-15 11-16 03.46-28! 35-49 04. 15-29 16-02 05. 28-22 02-16 06. 48-37 16-02 07. 37-41 02-08 08.22-39! 49-35 09.29-07! 08-26 10.07-11! 35-40 11.11-28! 40-01 12. 39-50! 01-34 13. 28-39! 34-40 14. 39-25! 40-49 15. 25-14 26-03 16. 14-19 03-26 17. 50-39 49-35 18. 19-14 26-12! 19. 41-47 12-26 20. 14-05 26-03 21. 39-25! 35-49 22. 05-32 49-35 23. 32-28 03-26 24. 47-41! 35-40 25. 28-05 26-21 26. 41-47 21-26 27. 25-39 40-07 28. 47-36 07-02 29. 05-10 02-07 30. 10-28 07-02 31. 39-25 26-12 32. 36-47 12-18 33. 28-05 18-36 34. 05-23 36-27 35. 47-36 27-21 36. 36-22 02-35 37. 23-05 21-12 38. 22-36! 35-02 39. 36-47 02-16 40. 05-14 12-08 41. 14-28 08-26 42. 47-36 26-12 43. 25-09 12-01 44. 36-47! 01-12 45. 09-31 12-26 46. 31-48! 26-08 47. 48-26 08-35 48. 26-12 16-27 49. 47-36 27-16 50. 12-29 35-08 51. 29-40 08-03 52. 40-35 03-25 53. 28-39 16-02 54. 38-32. Hierna zou bijvoorbeeld nog kunnen volgen: 25-14 55. 32-27 02-16 56. 27-22 16x49 57. 35-40 49x35 58. 39-30 35x27 59. 36x20 met winst

[Eric van Dusseldorp]

Frank toch, kun je als topprogrammeur nog geen diagrammetje in je topic krijgen?

[ildjarn]

En voor degenen die te lui zijn om een bord erbij te pakken:

<APPLET CODEBASE = "http://www.damweb.nl/" CODE = "webdam.Viewer.class" NAME = "webdam" ARCHIVE ="webdam/Viewer.jar" WIDTH = 360 HEIGHT = 240 HSPACE = 0 VSPACE = 0 ALIGN = middle>
<PARAM NAME="options" VALUE="bgcolor: b0c0a0; notation:right">
<PARAM NAME="position" VALUE="WMWP3843WK054648BK1130">
<PARAM NAME="notation" VALUE="051030351015111646283549152916022822021648371602374102082239493529070826071135401128400139500134283934403925404925142603141903265039493519142612414712261405260339253549053249353228032647413540280526214147212625394007473607020510020710280702392526123647121828051836052336274736272136220235230521122236350236470216051412081428082647362612250912013647011209311226314826084826083526121627473627161229350829400803403503252839160238322514322702162722164935404935393035273620">
</APPLET>

Frank: Ik heb de artikelen zelf niet (ik ken ze wel), maar geeft Stef aan dat een zet met een schijf de winst vergooit of alleen maar de winst verlengt?

[Hanco Elenbaas]

Wat een heibel over deze stelling van 56 ply; al lang geleden heeft Stef Keetman een stelling van meer dan 100 ply gepresenteerd in Dammen 142-143 van maart-juni 2000 in zijn serie `absolute eindspelkennis` deel 5.
Het gaat daar om de volgende stelling en de volgende variant
Witte dammen op 5,46,48, schijven op 43,38, zwarte dammen op 30 en 11. (sorry dat ik niet handig genoeg ben om een diagram te plakken in deze post')

Een extreem voorbeeld van Stef Keetman in zijn artikel in DAMMEN 142/143, waarin hij met behulp van zijn 5 om 2 database heeft bepaald dat wit bij het sterkste verweer van zwart liefst 53 (ja drie-en-vijftig) zetten met zijn dammen moet doen voordat hij een van zijn schijven kan spelen.
Welke dammer zou door eigen nadenken in deze stand in de praktijk (2 1/2 minuut per zet) tot de conclusie kunnen komen dat 5-10 de enige winnende zet is? En dat hij na 1. 05-10 30-35 2. 10-15 11-16 de zet 3. 46-28 moet spelen op straffe van remise?? (enzovoort enzovoort).
De hoofdvariant van Stef Keetman luidt als volgt (Wanneer bij de witte zet een uitroepteken is vermeld is dat de enige winnende zet):
01.05-10! 30-35 02. 10-15 11-16 03.46-28! 35-49 04. 15-29 16-02 05. 28-22 02-16 06. 48-37 16-02 07. 37-41 02-08 08.22-39! 49-35 09.29-07! 08-26 10.07-11! 35-40 11.11-28! 40-01 12. 39-50! 01-34 13. 28-39! 34-40 14. 39-25! 40-49 15. 25-14 26-03 16. 14-19 03-26 17. 50-39 49-35 18. 19-14 26-12! 19. 41-47 12-26 20. 14-05 26-03 21. 39-25! 35-49 22. 05-32 49-35 23. 32-28 03-26 24. 47-41! 35-40 25. 28-05 26-21 26. 41-47 21-26 27. 25-39 40-07 28. 47-36 07-02 29. 05-10 02-07 30. 10-28 07-02 31. 39-25 26-12 32. 36-47 12-18 33. 28-05 18-36 34. 05-23 36-27 35. 47-36 27-21 36. 36-22 02-35 37. 23-05 21-12 38. 22-36! 35-02 39. 36-47 02-16 40. 05-14 12-08 41. 14-28 08-26 42. 47-36 26-12 43. 25-09 12-01 44. 36-47! 01-12 45. 09-31 12-26 46. 31-48! 26-08 47. 48-26 08-35 48. 26-12 16-27 49. 47-36 27-16 50. 12-29 35-08 51. 29-40 08-03 52. 40-35 03-25 53. 28-39 16-02 54. 38-32. Hierna zou bijvoorbeeld nog kunnen volgen: 25-14 55. 32-27 02-16 56. 27-22 16x49 57. 35-40 49x35 58. 39-30 35x27 59. 36x20 met winst

Dank je Frank!

Stef Keetman schrijft in Dammen 142/143, maart/juni 2000:
<center>
<img src="http://fmjd.org/dias2/save/11676577274.png">
</center>
"In deze stelling zijn maar liefst 53 zetten van beide kleuren nodig voordat wit weer met een schijf kan zetten. Mijn vorige voorstel om het vereiste aantal zetten bij drie dammen voor de meerderheidspartij op 35 te stellen, is dus weer achterhaald. Toch lijkt de noodzaak van een kleine spelregelverandering me hierdoor alleen maar te zijn toegenomen. Ik moet er in elk geval niet aan denken dat ooit bijvoorbeeld een WK-match beslist zou worden doordat een van de spelers vanwege een remiseclaim in gewonnen stand niet kan winnen. Zelf heb ik me niet in het waarom van de komende zetten verdiept, dus geef ik het optimale verloop zonder commentaar. Ongetwijfeld spelen bij de volgende zetten de gegevens mee dat 2 schijven achter de triktrak wel, maar 2 schijven achter de lange lijn niet kunnen winnen. In elk geval kan zwart ook op dìe momenten dat wit de lange lijn verlaat, deze vanwege een kleine finesse niet bezetten."

[Jan Pieter]

Stef Keetman schrijft in Dammen 142/143, maart/juni 2000: "... Ik moet er in elk geval niet aan denken dat ooit bijvoorbeeld een WK-match beslist zou worden doordat een van de spelers vanwege een remiseclaim in gewonnen stand niet kan winnen. ...

Tja, en ik moet er niet aan denken dat een WK-match door uitputting beslist wordt, omdat een der spelers, misbruik makend van de x-zettenregel, een remisestand honderden zetten weet te rekken.

Een bokser kan gered worden door de gong. Waarom zou een dammer niet gered mogen worden door de 10-zettenregel? 25 vind ik al veel te veel.

[ildjarn]

Wat een heibel over deze stelling van 56 ply; al lang geleden heeft Stef Keetman een stelling van meer dan 100 ply gepresenteerd in Dammen 142-143 van maart-juni 2000 in zijn serie `absolute eindspelkennis` deel 5.

Vraagje: Weet iemand hoe ik aan deze artikelen (hoeveel heeft Stef er uiteindelijk geschreven?) kan komen? Ik ben er wel in geinteresseerd.

[Jan Pieter]

Wat een heibel over deze stelling van 56 ply; al lang geleden heeft Stef Keetman een stelling van meer dan 100 ply gepresenteerd in Dammen 142-143 van maart-juni 2000 in zijn serie `absolute eindspelkennis` deel 5.

Vraagje: Weet iemand hoe ik aan deze artikelen (hoeveel heeft Stef er uiteindelijk geschreven?) kan komen? Ik ben er wel in geinteresseerd.

Over absolute eindspelkennis heeft Stef 5 artikelen geschreven in Dammen nrs 131/132, 133/134, 135, 139/140, 142/143.
Misschien heeft Sijbrands nog een voorraadje op zolder?

[ildjarn]

Het volgende artikel is wel leuk voor de 25-zetten 'discussie':

http://www.chessvibes.com/?p=512#more-512