Halve Finales NK 2008

Post Reply
User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Re: Rentmeester - Kolk

Post by Kosmos » Wed Mar 05, 2008 21:25

Luteijn wrote:
Voor de rest van de partij verwijs ik naar de opmerkingen van Kosmos. Opgemerkt kan worden, dat hij zwart leidzaam remise laat accepteren in de variant (5-10) 48-42 (3-9) 50-45 (2-7) 26-21 (17x26) 38-32x23 (11-17) 31-27x27 (17-22) 47-41 (22x31) 33-28 (6-11) 49-44 met (31-36). Overwogen kan worden (11-17) 41-36 (18-22x33) 39x28 (17-22x21). Wit heeft dan best een probleem met zijn overladen korte vleugel.
Image



Leuk dat je je licht ook over deze scherpe partij hebt laten schijnen.
Ik taxeer de stand (diagram) na 11-17 41-36 18-22 36x18 13x33 39x28 17-22 28x17 12x21 als gelijkwaardig: vanwege de hangende schijven op zwarts lange vleugel kan hij geen goed eindspel bereiken.
Ik heb het een paar keer uitgespeeld met Truus en het wordt steeds vrijwel gelijkwaardig remise.
De zetten van Martijn 37-31 en 30-24 lijken me het meest kansrijk (maar dan dus niet 48-42) voor wit.
Heaven is no location, but a state of mind

AntonvBerkel
Posts: 149
Joined: Fri Nov 14, 2003 10:23

Post by AntonvBerkel » Wed Mar 05, 2008 23:14

GuidoB wrote:
Jan Pieter wrote:
pieter wrote:Maar ik wil de forumbezoekers die zich negatief uiten over de wijze waarop tot loting is overgegaan, zelf wel eens zien na een slopende zaterdag en 6 verschrikkelijke barragepartijen.
Dan heb je een uur of vier barrage gespeeld, en dat na je reguliere partij. Dat is ook wel het laatste waarvoor ik zou willen pleiten.

Gewoon 1 of 2 potjes spelen van bijvoorbeeld 10 minuten + 5 seconden per zet en vervolgens overgaan op een methode die gegarandeerd binnen korte tijd een beslissing oplevert. Veel langer dan een uur zou een barrage niet moeten duren.
Merk op dat er nog wel een nacht tussen zat. De barrage werd op zondag gespeeld, toch?
Wat ik, als een van de barragespelers, in de hele discussie mis is de gemakzucht waarbij wordt aangenomen dat het normaal is dat er zoveel remises worden gespeeld. Daarnaast hoor je niets positiefs over de twee barrages die wel in een beslissing eindigden en waaruit blijkt dat barrages wel degelijk nuttig zijn.

Zelf win ik twee keer in de barrage tegen de nationaal kampioen junioren, niet echt een speler dus waar je zomaar even van wint. Hoezo barrage een remisesysteem?

Gerlof wint met 4-2 van Jochem. Inderdaad twee remises en maar 1 overwinning. Maar laten we de eerste partij bekijken.

Image

Jochem met zwart speelde 27-31 en 17-21. Gerlof antwoordde correct met 24-19x10. Vervolg: 26-31, 10-4, 31-36, 4-15!, 36x38, 15x42?? en Gerlof komt een zet tekort voor de winst. Slaat wit 15x47!! dan is de buit binnen. Conclusie: barrage had veel korter kunnen duren.

De match Pim-Ron. In een van de ronden (Ron heeft wit) staat het als volgt:

Image

Ron vervolgt met 49-44 en na 20-24x14, 44-40, 14-20, 40-35, 20-25, 35-30, 19-24, 28x19, 24x13, 30-24, 18-23, 26-21! x 27-22 26-31 22-17 heeft de criticaster van de barrage weer zijn zin gekregen: een volgende remise in de reeks.
Speelt Ron in de diagramstand 26-21 en 28-22 dan moet Pim met weinig tijd maar remise zien te maken. 19-24 x x 13-8 19-23 x 33-38 heeft 49-43 als vervelende tegenactie. In plaats van 19-24 lijkt 23-28 22x15 28x37 beter. Wit speelt 15-10. Vervolgt zwart met 37-41 dan is het na 10-5 over en uit. Vervolgt zwart met 37-42 dan speelt wit ook 10-5. Zwart kan geen dam halen en offeren met 26-31 en 42-48 en na 5-14-3 ook geen lolletje om remise te maken, zeker in een snelle barrage. Misschien dat het analytisch na het offer wel remise is, maar dit is een barragepartij met minder weinig tijd op de klok gecombineerd met de schrikreactie die dit offer teweegbrengt waardoor helder denken voor veel personen extra moeilijk wordt. Conclusie: die 6 remises waren helemaal niet nodig geweest.

Ik wil hiermee aantonen dat barrage nog niet zo'n slecht systeem is en dat het misschien ook wel eens aan de spelers kan liggen dat er geen beslissing valt. Zonder hiermee te willen beweren dat er niet gespeeld is voor de winst, want dat is er wel degelijk.

Rein Halbersma
Posts: 1722
Joined: Wed Apr 14, 2004 16:04
Contact:

Post by Rein Halbersma » Thu Mar 06, 2008 21:52

AntonvBerkel wrote:De match Pim-Ron. In een van de ronden (Ron heeft wit) staat het als volgt:

Image

Ron vervolgt met 49-44 en na 20-24x14, 44-40, 14-20, 40-35, 20-25, 35-30, 19-24, 28x19, 24x13, 30-24, 18-23, 26-21! x 27-22 26-31 22-17 heeft de criticaster van de barrage weer zijn zin gekregen: een volgende remise in de reeks.
Speelt Ron in de diagramstand 26-21 en 28-22 dan moet Pim met weinig tijd maar remise zien te maken. 19-24 x x 13-8 19-23 x 33-38 heeft 49-43 als vervelende tegenactie. In plaats van 19-24 lijkt 23-28 22x15 28x37 beter. Wit speelt 15-10. Vervolgt zwart met 37-41 dan is het na 10-5 over en uit. Vervolgt zwart met 37-42 dan speelt wit ook 10-5. Zwart kan geen dam halen en offeren met 26-31 en 42-48 en na 5-14-3 ook geen lolletje om remise te maken, zeker in een snelle barrage. Misschien dat het analytisch na het offer wel remise is, maar dit is een barragepartij met minder weinig tijd op de klok gecombineerd met de schrikreactie die dit offer teweegbrengt waardoor helder denken voor veel personen extra moeilijk wordt. Conclusie: die 6 remises waren helemaal niet nodig geweest.
Behalve praktische kansen, biedt het offer 26-21 en 28-22 ook analytische winst: volgens Kingsrow wint het in alle varianten (dwz database winsten). In je variant na 37-42 wint 10-4 eveneens (en nog iets sneller dan 10-5).

User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Post by Kosmos » Thu Mar 06, 2008 22:02

Rein Halbersma wrote:
AntonvBerkel wrote:De match Pim-Ron. In een van de ronden (Ron heeft wit) staat het als volgt:

Image

Ron vervolgt met 49-44 en na 20-24x14, 44-40, 14-20, 40-35, 20-25, 35-30, 19-24, 28x19, 24x13, 30-24, 18-23, 26-21! x 27-22 26-31 22-17 heeft de criticaster van de barrage weer zijn zin gekregen: een volgende remise in de reeks.
Speelt Ron in de diagramstand 26-21 en 28-22 dan moet Pim met weinig tijd maar remise zien te maken. 19-24 x x 13-8 19-23 x 33-38 heeft 49-43 als vervelende tegenactie. In plaats van 19-24 lijkt 23-28 22x15 28x37 beter. Wit speelt 15-10. Vervolgt zwart met 37-41 dan is het na 10-5 over en uit. Vervolgt zwart met 37-42 dan speelt wit ook 10-5. Zwart kan geen dam halen en offeren met 26-31 en 42-48 en na 5-14-3 ook geen lolletje om remise te maken, zeker in een snelle barrage. Misschien dat het analytisch na het offer wel remise is, maar dit is een barragepartij met minder weinig tijd op de klok gecombineerd met de schrikreactie die dit offer teweegbrengt waardoor helder denken voor veel personen extra moeilijk wordt. Conclusie: die 6 remises waren helemaal niet nodig geweest.
Behalve praktische kansen, biedt het offer 26-21 en 28-22 ook analytische winst: volgens Kingsrow wint het in alle varianten (dwz database winsten). In je variant na 37-42 wint 10-4 eveneens (en nog iets sneller dan 10-5).
Het lijkt wel of Ron het leuk vindt zo'n lange barrage dat hij hier zo'n standaard-offer laat liggen...
Heaven is no location, but a state of mind

AntonvBerkel
Posts: 149
Joined: Fri Nov 14, 2003 10:23

Post by AntonvBerkel » Sat Mar 08, 2008 17:31

Ron en Martin zijn beiden door naar de finale met ieder 1 winstpartij.

Jochem Zweerink
Posts: 245
Joined: Fri Jul 23, 2004 20:17

Post by Jochem Zweerink » Sat Mar 08, 2008 17:53

AntonvBerkel wrote:Ron en Martin zijn beiden door naar de finale met ieder 1 winstpartij.
Martin won van Pieter en Ron van mij. De rest van de wedstrijden eindigden in remise. Overigens was het voor Ron nog ontzettend zweten in de laatste ronde tegen Pieter. Maar goed, voor Ron eind goed al goed.

Post Reply