KNDB-Beker 2006

Post Reply
Edwin Twiest
Posts: 576
Joined: Tue Feb 08, 2005 19:25

Post by Edwin Twiest » Thu May 25, 2006 00:32

Yabidooo wrote:Edwin, je stopt dus eindelijk met dammen...

Heb je het nog jaren vol weten te houden [img]images/smilies/icon_wink.gif[/img]

ff een jaartje of definitief?
Ik heb het een beetje ongelukkig geformuleerd....
Ik ben bezig met het schrijven van een (dam)boekje en volgend seizoen wil ik niet spelen zodat ik daar tijd aan kan besteden (in de praktijk zal ik dus waarschijnlijk toch 2, 3 keer spelen, mocht de club het echt noodzakelik achten)

Sabbatical year was een betere omschrijving....

Piet Bouma
Posts: 3574
Joined: Sun Nov 02, 2003 13:05
Location: Harlingen

Post by Piet Bouma » Thu May 25, 2006 10:45

GuidoB wrote: Sterker nog, dat moeten ze zelfs. En daarom hebben ze die partij al bij voorbaat reglementair verloren. Van Stigt Thans moet ook Ron Heusdens opstellen. Alleen Ron hoeft niet aanwezig te zijn, want hij heeft al reglementair gewonnen.

En Wanswerd hoeft zich niet op mij voor te bereiden, want ik zit een weekend in België.
Tja, er blijven twijfels bij mij.

Edwin kan waarschijnlijk spelen, moet in de opstelling staan, is misschien aanwezig maar verliest reglementair.
Ron kan waarschijnlijk niet spelen, moet in de opstelling staan, is waarschijnlijk niet aanwezig en wint reglementair.

En wordt de speelgerechtigheid pas niet na afloop vastgesteld? Ik begrijp dat dat geen taak van de arbiters is.

Op zich wordt WVM (en ook Het Noorden destijds) dubbel gestraft.
Je verliest al een normale partij waardoor het gelijk wordt en vervolgens wordt je ook nog op achterstand gezet.

Je krijgt een bekeuring voor door rood licht rijden en vervolgens nog een omdat je in de toekomst verplicht weer door rood licht moet rijden.

Eigenlijk zou je het moeten toestaan dat in een opvolgende sneldampartij andere (speelgerechtigde) spelers opgesteld mogen worden.
Zou Ben Smeenk dit niet als een Algemene maatregel van Bestuur gelijk in kunnen stellen? Het is nog niet te laat...
Lijkt mij volledig in de geest van de wet...(en er komen van beide clubs sowieso vier spelers opdagen).

Lijkt me ook wel leuk bij nacompetitiesneldamwedstrijden. Clubs zetten echte sneldamspecialisten in als het gelijk eindigt.

GuidoB
Posts: 2325
Joined: Sun Sep 21, 2003 21:43

Post by GuidoB » Thu May 25, 2006 11:13

Piet Bouma wrote:Edwin kan waarschijnlijk spelen, moet in de opstelling staan, is misschien aanwezig maar verliest reglementair.
Ron kan waarschijnlijk niet spelen, moet in de opstelling staan, is waarschijnlijk niet aanwezig en wint reglementair.
Het eerste punt is niet relevant, want beiden hoeven niet te spelen. Het is natuurlijk erg handig om zaterdag te sneldammen, omdat dit voor één van beide teams een reisje scheelt. Het was mogelijk om pas zaterdag te spelen, omdat Ron niet hoeft te spelen. Als hij wel had moeten spelen (bijvoorbeeld omdat niet hij, maar een ander tegen Twiest zat), hadden we niet pas zaterdag gesneldamd. Ron zit zaterdag namelijk in Thailand.

Het is natuurlijk erg jammer dat alle aanwezigen (waaronder de arbiter, de wedstrijdleider en ikzelf) zaterdag niet hebben opgemerkt dat Twiest niet speelgerechtigd was. Dan hadden we zaterdag direct kunnen sneldammen. Dat zou de juiste procedure zijn geweest. Maar niet voor het eerst is men pas dagen later wakker geworden.

Ik zie niet zo waar een aanpassing van de regels voor nodig is. Een team moet gewoon geen ongerechtigde spelers opstellen. Dat kan je wel eens de overwinning kosten. Extra spelers meenemen voor een eventueel sneldampotje? Ik vind het nogal vergezocht.

Piet Bouma
Posts: 3574
Joined: Sun Nov 02, 2003 13:05
Location: Harlingen

Post by Piet Bouma » Thu May 25, 2006 11:22

GuidoB wrote:
Piet Bouma wrote:Edwin kan waarschijnlijk spelen, moet in de opstelling staan, is misschien aanwezig maar verliest reglementair.
Ron kan waarschijnlijk niet spelen, moet in de opstelling staan, is waarschijnlijk niet aanwezig en wint reglementair.
Het eerste punt is niet relevant, want beiden hoeven niet te spelen. Het is natuurlijk erg handig om zaterdag te sneldammen, omdat dit voor één van beide teams een reisje scheelt. Het was mogelijk om pas zaterdag te spelen, omdat Ron niet hoeft te spelen. Als hij wel had moeten spelen (bijvoorbeeld omdat niet hij, maar een ander tegen Twiest zat), hadden we niet pas zaterdag gesneldamd. Ron zit zaterdag namelijk in Thailand.

Het is natuurlijk erg jammer dat alle aanwezigen (waaronder de arbiter, de wedstrijdleider en ikzelf) zaterdag niet hebben opgemerkt dat Twiest niet speelgerechtigd was. Dan hadden we zaterdag direct kunnen sneldammen. Dat zou de juiste procedure zijn geweest. Maar niet voor het eerst is men pas dagen later wakker geworden.

Ik zie niet zo waar een aanpassing van de regels voor nodig is. Een team moet gewoon geen ongerechtigde spelers opstellen. Dat kan je wel eens de overwinning kosten. Extra spelers meenemen voor een eventueel sneldampotje? Ik vind het nogal vergezocht.
Guido,

Wat doe jij als je twee bekeuringen krijgt voor 1x door rood licht rijden?
Een boze brief schrijven naar justitie.

2x een straf uitdelen voor een overtreding is onredelijk.

En nu komen er sowieso vier spelers opdagen van beide clubs. Laten ze met een schone lei beginnen. Dat is eerlijk.

En mijn suggestie voor het sneldammen in de toekomst: clubs moeten zelf maar weten of ze extra spelers meenemen.

GuidoB
Posts: 2325
Joined: Sun Sep 21, 2003 21:43

Post by GuidoB » Thu May 25, 2006 11:46

Piet Bouma wrote:Wat doe jij als je twee bekeuringen krijgt voor 1x door rood licht rijden?
Een boze brief schrijven naar justitie.

En nu komen er sowieso vier spelers opdagen van beide clubs. Laten ze met een schone lei beginnen. Dat is eerlijk.
De eerste opmerking is irrelevant. Er is geen sprake van twee bekeuringen. De gewone partij en de sneldampartij horen bij dezelfde wedstrijd. Er is dus maar eenmaal een ongerechtigde speler opgesteld in een wedstrijd en maar één straf uitgedeeld (partijen verloren verklaard).

Over de tweede opmerking: jij mag dat hartstikke eerlijk vinden, maar het is eenvoudigweg niet volgens de spelregels. De sneldambarrage dient gespeeld te worden in dezelfde opstelling als de gewone wedstrijd.

Piet Bouma
Posts: 3574
Joined: Sun Nov 02, 2003 13:05
Location: Harlingen

Post by Piet Bouma » Thu May 25, 2006 11:53

GuidoB wrote:
Piet Bouma wrote:Wat doe jij als je twee bekeuringen krijgt voor 1x door rood licht rijden?
Een boze brief schrijven naar justitie.

En nu komen er sowieso vier spelers opdagen van beide clubs. Laten ze met een schone lei beginnen. Dat is eerlijk.
De eerste opmerking is irrelevant. Er is geen sprake van twee bekeuringen. De gewone partij en de sneldampartij horen bij dezelfde wedstrijd. Er is dus maar eenmaal een ongerechtigde speler opgesteld in een wedstrijd en maar één straf uitgedeeld (partijen verloren verklaard).

Over de tweede opmerking: jij mag dat hartstikke eerlijk vinden, maar het is eenvoudigweg niet volgens de spelregels. De sneldambarrage dient gespeeld te worden in dezelfde opstelling als de gewone wedstrijd.
Ach Guido,

We worden het niet eens en dat mag in Nederland.
Ben wel benieuwd hoe anderen hierover denken.

User avatar
Nescio
Posts: 310
Joined: Sat May 29, 2004 20:14
Location: Schiedam
Contact:

Post by Nescio » Thu May 25, 2006 12:10

Een voetballer krijgt in de reguliere speeltijd een rode kaart en de wedstrijd krijgt een verlenging van twee keer vijftien minuten. Moet die speler dan ook weer mee kunnen doen in het vervolg? [img]images/smilies/icon_wink.gif[/img]

Het is in dit geval toch heel simpel: regel is regel. Een ieder die het daarmee niet eens is, heeft het recht om zelf of via via een voorstel in te dienen tot wijziging van die regel. Alleen is daar nu niets meer aan te veranderen. En als ze volgens mij bij één club de hele situatie balend doch als zijnde eigen schuld, dikke bult accepteren, dan is het wel bij Witte van Moort.

Niet dat ik het met de regel helemaal eens ben. Dat je niet van het eerste naar het tweede mag, dat mag volgens mij in bijna geen enkele sport. Maar andersom zie ik er echt geen probleem in. En je kunt het wel tactisch proberen aan te pakken als je de loting van de eerste ronde ziet, maar dat heeft volgens mij alleen nut als er een loting zou zijn volgens bijvoorbeeld een tennistoernooi, waarin je alle eventuele tegenstanders tot de finale kunt inschatten. Bij een vrije loting kun je er bij het bekend worden van de nieuwe tegenstanders alweer spijt van hebben van je creatieve opstelling in ronde één.

Het zal ongetwijfeld een leuk item worden bij een eerstvolgende bondsraadvergadering.
Behalve den man die de Sarphatistraat de mooiste plek van Europa vond, heb ik nooit een wonderlijker kerel gekend dan den uitvreter.

Piet Bouma
Posts: 3574
Joined: Sun Nov 02, 2003 13:05
Location: Harlingen

Post by Piet Bouma » Thu May 25, 2006 12:49

Nescio wrote:Een voetballer krijgt in de reguliere speeltijd een rode kaart en de wedstrijd krijgt een verlenging van twee keer vijftien minuten. Moet die speler dan ook weer mee kunnen doen in het vervolg? [img]images/smilies/icon_wink.gif[/img]

Een voetballer krijgt een rode kaart en er wordt eventueel gescoord via een penalty.

Bij dammen wordt in de reguliere speeltijd een penalty gegeven en ook nog een keer in de verlenging. [img]images/smilies/icon_lol.gif[/img]

Niet te vergelijken.

User avatar
Nescio
Posts: 310
Joined: Sat May 29, 2004 20:14
Location: Schiedam
Contact:

Post by Nescio » Thu May 25, 2006 13:01

Piet Bouma wrote:
Nescio wrote:Een voetballer krijgt in de reguliere speeltijd een rode kaart en de wedstrijd krijgt een verlenging van twee keer vijftien minuten. Moet die speler dan ook weer mee kunnen doen in het vervolg? [img]images/smilies/icon_wink.gif[/img]

Een voetballer krijgt een rode kaart en er wordt eventueel gescoord via een penalty.

Bij dammen wordt in de reguliere speeltijd een penalty gegeven en ook nog een keer in de verlenging. [img]images/smilies/icon_lol.gif[/img]

Niet te vergelijken.
Er staat niet voor niets een smiley achter, Piet. Ieder voorbeeld en iedere vergelijking is zinloos, want de regels zijn domweg gehanteerd zoals ze er zijn. Ik snap echt niet waar iedereen moeilijk over doet. En wat ik al zei: als iemand of een club of een groep mensen wil dat het volgend jaar anders gaat, dien een voorstel in. En dan zien we wel wat de ridders van de ronde tafel beslissen.
Behalve den man die de Sarphatistraat de mooiste plek van Europa vond, heb ik nooit een wonderlijker kerel gekend dan den uitvreter.

Piet Bouma
Posts: 3574
Joined: Sun Nov 02, 2003 13:05
Location: Harlingen

Post by Piet Bouma » Thu May 25, 2006 13:18

Nescio wrote: Ik snap echt niet waar iedereen moeilijk over doet. En wat ik al zei: als iemand of een club of een groep mensen wil dat het volgend jaar anders gaat, dien een voorstel in. En dan zien we wel wat de ridders van de ronde tafel beslissen.
"Iedereen", valt mee Nescio. Zoveel mensen zitten niet op het forum.
En het is wijs om hier in alle rust eens naar te kijken. Die tijd is er nu niet echt.
Ik ben wel wat bang voor de wet van Murphy. Voor je het weet hebben we weer zo'n incident, waar we allemaal eigenlijk niet happy mee zijn.

GuidoB
Posts: 2325
Joined: Sun Sep 21, 2003 21:43

Post by GuidoB » Thu May 25, 2006 13:27

Piet Bouma wrote:Ik ben wel wat bang voor de wet van Murphy. Voor je het weet hebben we weer zo'n incident, waar we allemaal eigenlijk niet happy mee zijn.
Met indicenten is inderdaad niemand happy. Ik hoop dan ook dat de arbiters en de wedstrijdleiding voortaan beter opletten en direct de regels toepassen als er weer eens zoiets gebeurt. Bij meerdere teams van een club is controle op de spelerskaarten niet voldoende, maar moeten ook de detailuitslagen van alle voorgaande rondes worden bekeken.

blondegod
Posts: 562
Joined: Wed Nov 05, 2003 00:53

Post by blondegod » Thu May 25, 2006 13:28

Piet Bouma wrote:
Ben wel benieuwd hoe anderen hierover denken
Regels zijn regels........zo simpel is het en niet anders [img]images/smilies/icon_smile.gif[/img]

Of je het met die regels eens bent is wat anders. Persoonlijk vind ik het een beetje vreemd dat Ron er zaterdag niet bij hoeft te zijn, hij heeft de vorige wedstrijd toch ook meegedaan? Aanwezig zijn lijkt mij in ieder geval logisch. Om deze regels nu te vergelijken met andere dingen......tja, das moeilijk.

Edwin Twiest
Posts: 576
Joined: Tue Feb 08, 2005 19:25

Post by Edwin Twiest » Thu May 25, 2006 13:42

Best interessant zo'n discussie.... toch een teken dat het reglement niet helemaal duidelijk is, anders zijn er niet zoveel open vragen....

Maar even een verbetervoorstel voor volgend jaar?..... een half uur vantevoren loten en niet dat een week vantevoren bekend is tegen wie je moet spelen.... lijkt me dan ook dan de teams zo sterk mogelijk opkomen (tegenstander is immers niet bekend)

Als Zweelo 6 tegen een topteam moet deze niet met een minder team komt.... juist dat soort teams vinden het geweldig om eens tegen een (sub)topper te mogen spelen

Heb meer ((sub)(top))spelers gesproken die hetzelfde idee hadden, maar volgens mij is dit nooit geuit of nooit gehoor aan gegeven...

Misschien dat iemand hier een poll van kan laten maken, want ik heb geen idee hoe dat werkt....
Wat de kwestie van mij betreft..... het lijkt me dat Ron toch aanwezig moet zijn; hoe kan ik anders verliezen van iemand die niet op komt dagen??.. dan is het andere team volgens mij ook (bewust?) in gebreke..

Mijn gevoel zegt trouwens dat Ron sowieso wel aanwezig is en deze discussie nu overbodig is (tenzij Ron idd in het buitenland is zoals ik al ergens een keertje las)

Eric van Dusseldorp
Posts: 4245
Joined: Tue Sep 30, 2003 22:11

Post by Eric van Dusseldorp » Thu May 25, 2006 16:42

Edwin Twiest wrote: Mijn gevoel zegt trouwens dat Ron sowieso wel aanwezig is en deze discussie nu overbodig is (tenzij Ron idd in het buitenland is zoals ik al ergens een keertje las)
Vanmiddag keek Ron met een verbaasd gezicht naar het binnenste van een kokosnoot. Deze was hem aangereikt door Harold Jagram.
Ron vertelde ook een mop: een merel, een haring en een krokodil praten over hun vakantieplannen. Zegt de merel "Mijn moeder vliegt, mijn vader vliegt, mijn broer vliegt, mijn zus vliegt: dat wordt een vliegvakantie" Zegt de haring: "Mijn vader zwemt, mijn moeder zwemt, mijn broer zwemt, mijn zus zwemt, dat wordt een zwemvakantie." Zegt de krokodil: "Mijn vader heeft een grote bek, mijn moeder heeft een grote bek, mijn broer heeft een grote bek, mijn zus heeft een grote bek: we gaan naar Duitsland."
Wij allemaal hard lachen natuurlijk. En dat alles op een zonovergoten Thais terras. De kans dat Ron zaterdag aanwezig is, is vermoedelijk niet erg groot.

pieter
Posts: 171
Joined: Tue Apr 06, 2004 11:09

Post by pieter » Sat May 27, 2006 12:09

is de uitslag van de barrage al bekend?

Post Reply