Killer (technisch)

Piet Bouma · Post by **Piet Bouma** » Sun Sep 13, 2009 23:17

Kosmos wrote:http://dammen.hetnoorden.org/partijhist ... e=41745700

Interessant killer-eindspel in Bouma - Dekker.

</center>

Inderdaad wel wat apart.
Ik raak na 42.40-34 9-13 43.34x24 13-19 44.33-29 19x28 45.39-33 28x48 46.41-36 48x31 47.38-32 27x38 48.36x7
een schijfje kwijt.
Daarna ging het na 48...38-42 (was 38-43? niet beter) snel naar remise:
49.45-40 26-31 50.7-2 31-36 51.2-35 36-41 52.29-24 42-47 (42-48

) 53.24-19 14x23 54.25-20 15x24 55.35x46 10-15.
Had zwart kunnen winnen?

martijn vissers · Post by **martijn vissers** » Mon Sep 14, 2009 11:11

Ik vat de Killer-regel even niet. Uit een andere draad de regel:

Als je met een dam als laatste stuk een andere dam slaat, dan en dan alleen, moet de dam direct achter de geslagen dam stoppen.

In onderstaand voorbeeld is de dam van Peter niet het laatste stuk en mag hij met de dam ook 26x48 slaan (met winst voor Peter!?). Toch?

Peter van Heun wrote:Ik speelde op http://dammen.hetnoorden.org een killer/demotie partij tegen kersvers wereldkampioen aspiranten en internationaal meester Thijs van den Broek. Ik werd geklopt, zie http://dammen.hetnoorden.org/partijhist ... e=53429325.

We komen er in op de 64e zet.

Ik zag al zetten lang geen remise meer maar knoeide nog wat door en speelde 31-26. De wereldkampioen en meester maakte het nu af met 46-37 met als commentaar: "Het was remise maar door je laatste zet verlies je." Waarop ik hem vroeg hoe ik het remise zou kunnen houden. Helaas mocht ik geen antwoord ontvangen. Ziet iemand anders het wel?

ildjarn · Post by **ildjarn** » Mon Sep 14, 2009 11:20

Nee, het gaat over het laatste stuk dat je slaat, niet het laatste stuk op het bord.

martijn vissers · Post by **martijn vissers** » Tue Sep 15, 2009 15:03

ildjarn wrote:Nee, het gaat over het laatste stuk dat je slaat, niet het laatste stuk op het bord.

Dank. Ik zit nu op de site van Het Noorden in een macro-eindspel met Kosmos. Dit geeft ineens een andere kijk op de stand.

Rein Halbersma · Post by **Rein Halbersma** » Tue Sep 15, 2009 16:27

Rein Halbersma wrote:
Kosmos wrote:http://dammen.hetnoorden.org/partijhist ... e=41745700

Verloren van Staal. Ik meende hier beter te staan:

Kosmos - Staal

Z.a.z. 18-23 26-21 17x26 28-22 maar zwart offert terug 26-31! 27x36 16-21 en na 48-42 24-29 verspilde ik een tempo aan 42-37 ipv meteen 36-31 29x40 35x44 25-30 31-26 21-27 22x31 30-35 maar ook dit is bij nader inzien niet zo goed voor wit... Wat zeggen je gedresseerde elektronen ervan, Rein?
Moeilijke stand. In elk geval stond je na 42-37 25-30 36-31? 30-35! 31-26 21-27 al verloren. Wellicht was 37-31 beter omdat dan in elk geval 30-35 remise geeft. Zwart moet het dan hebben van 30-34 31-26 21-27 22x31 23-29, maar ook dan haalt zwart snel 2 dammen. Ik zal de draak een nachtje laten werken.

Het diagram is zelfs in alle varianten voor wit verloren! Pas na 27 ply diep zoeken vindt Dragon de winst.

Rein Halbersma · Post by **Rein Halbersma** » Tue Sep 15, 2009 22:04

Piet Bouma wrote:
Kosmos wrote:http://dammen.hetnoorden.org/partijhist ... e=41745700

Interessant killer-eindspel in Bouma - Dekker.
<center></center>

Inderdaad wel wat apart.
Ik raak na 42.40-34 9-13 43.34x24 13-19 44.33-29 19x28 45.39-33 28x48 46.41-36 48x31 47.38-32 27x38 48.36x7
een schijfje kwijt.
Daarna ging het na 48...38-42 (was 38-43? niet beter) snel naar remise:
49.45-40 26-31 50.7-2 31-36 51.2-35 36-41 52.29-24 42-47 (42-48 ) 53.24-19 14x23 54.25-20 15x24 55.35x46 10-15.
Had zwart kunnen winnen?

51.... 15-20! (ipv 36-41?) was een stuk sterker geweest. Het voorkomt de remisehak uit de partij. Na b.v. 52. 29-23 10-15! verliest de afwikkeling 23-19. Op alle andere zetten haalt zwart dam op 46 met altijd het tegenoffer 14-19!! en 46x5 met gewonnen 3 om 3 eindspel.

Overigens was 51... 36-41 "alleen" een tactisch foutje. Alleen omdat er op dat moment 2 schijven los stonden, had de remisehak 29-24-19 en 25-20 effect. In alle andere gevallen hak je jezelf als minderheidspartij rechtstreeks naar de nederlaag toe in killer.

Piet Bouma · Post by **Piet Bouma** » Tue Sep 15, 2009 22:12

Rein Halbersma wrote:[img]http://fmjd.org/dias2/save/12530451372.png[/img]
51.... 15-20! (ipv 36-41?) was een stuk sterker geweest. Het voorkomt de remisehak uit de partij. Na b.v. 52. 29-23 10-15! verliest de afwikkeling 23-19. Op alle andere zetten haalt zwart dam op 46 met altijd het tegenoffer 14-19!! en 46x5 met gewonnen 3 om 3 eindspel.

Na 52.29-23 10-15 had ik 53.35-19 gepland Rein. Is dat ook verliezend?

Rein Halbersma · Post by **Rein Halbersma** » Tue Sep 15, 2009 22:31

Piet Bouma wrote:
Rein Halbersma wrote:
51.... 15-20! (ipv 36-41?) was een stuk sterker geweest. Het voorkomt de remisehak uit de partij. Na b.v. 52. 29-23 10-15! verliest de afwikkeling 23-19. Op alle andere zetten haalt zwart dam op 46 met altijd het tegenoffer 14-19!! en 46x5 met gewonnen 3 om 3 eindspel.
Na 52.29-23 10-15 had ik 53.35-19 gepland Rein. Is dat ook verliezend?

Ja en wel op wonderschone wijze: 2. 35-19 42-48 3. 19x5 36-41 4. 25x14 48-25 5. 23-18 25x9x36 6. 5x46

6.. 36-18! 7. 40-35 18-9! (dreigt 25-14!) 8. 46-5 9-20
9. 35-30 20-25 10. 30-24 25-3 11. 24-19 3-8 12. 19-14 8-3

Lijkt me een mooi standaard 2 om 2 eindspelletje!

ildjarn · Post by **ildjarn** » Tue Sep 15, 2009 22:38

Een tweede winstmethode, die wellicht wat makkelijker te begrijpen is: 36-41 19x05 41-47 25x14 47-36, en nu haalt zwart een tweede dam en hapt de stukken op 23 en 14 weg.

Twee dammen zijn heel erg veel waard in killer. Losse schijven midden op het bord hebben namelijk erg weinig kans tegen die dammen.

Piet Bouma · Post by **Piet Bouma** » Wed Sep 16, 2009 22:08

Rein Halbersma wrote:
Piet Bouma wrote:
Rein Halbersma wrote:[img]http://fmjd.org/dias2/save/12530451372.png[/img]
51.... 15-20! (ipv 36-41?) was een stuk sterker geweest. Het voorkomt de remisehak uit de partij. Na b.v. 52. 29-23 10-15! verliest de afwikkeling 23-19. Op alle andere zetten haalt zwart dam op 46 met altijd het tegenoffer 14-19!! en 46x5 met gewonnen 3 om 3 eindspel.
Na 52.29-23 10-15 had ik 53.35-19 gepland Rein. Is dat ook verliezend?
Ja en wel op wonderschone wijze: 2. 35-19 42-48 3. 19x5 36-41 4. 25x14 48-25 5. 23-18 25x9x36 6. 5x46
[img]http://fmjd.org/dias2/save/12530465966.png[/img]
6.. 36-18! 7. 40-35 18-9! (dreigt 25-14!) 8. 46-5 9-20
9. 35-30 20-25 10. 30-24 25-3 11. 24-19 3-8 12. 19-14 8-3

Lijkt me een mooi standaard 2 om 2 eindspelletje!

I.p.v. 52.29-23 10-15 53.35-19 is 53.40-34 ook wel een mooie zet.
Hebben de electronische monsters dit al onderzocht?
Het loopje via 23-18-12 etc. naar tweede dam lijkt eigenlijk niet te verhinderen.

ildjarn · Post by **ildjarn** » Wed Sep 16, 2009 22:40

40-34 10-15 29-23 36-41 23-18 41-46 18-12 14-19!! 25x23 46x14 en zwart eet schijf 34 ook nog op. En 2 dammen + schijf tegen 2 dammen is normaliter gewonnen.

Casper van der Tak · Post by **Casper van der Tak** » Thu Sep 17, 2009 11:46

Rein Halbersma wrote:
Piet Bouma wrote:
Rein Halbersma wrote:[img]http://fmjd.org/dias2/save/12530451372.png[/img]
51.... 15-20! (ipv 36-41?) was een stuk sterker geweest. Het voorkomt de remisehak uit de partij. Na b.v. 52. 29-23 10-15! verliest de afwikkeling 23-19. Op alle andere zetten haalt zwart dam op 46 met altijd het tegenoffer 14-19!! en 46x5 met gewonnen 3 om 3 eindspel.
Na 52.29-23 10-15 had ik 53.35-19 gepland Rein. Is dat ook verliezend?
Ja en wel op wonderschone wijze: 2. 35-19 42-48 3. 19x5 36-41 4. 25x14 48-25 5. 23-18 25x9x36 6. 5x46
[img]http://fmjd.org/dias2/save/12530465966.png[/img]
6.. 36-18! 7. 40-35 18-9! (dreigt 25-14!) 8. 46-5 9-20
9. 35-30 20-25 10. 30-24 25-3 11. 24-19 3-8 12. 19-14 8-3

Lijkt me een mooi standaard 2 om 2 eindspelletje!

Is [img]images/smilies/icon_cool.gif[/img] ... 9-25! niet wel zo simpel?

Kosmos · Post by **Kosmos** » Thu Sep 24, 2009 22:18

Ik won een schijf tegen Thijs, maar helaas ging ik door de vlag na een week niet zetten, ff de kop bij andere zaken...

http://dammen.hetnoorden.org/partijhist ... e=92331765

Kosmos · Post by **Kosmos** » Mon Oct 19, 2009 16:01

Ik speelde een schitterende partij tegen Vissers-baby. Zowel de opening als het middenspel als het eindspel zijn om te smullen. Er gebeurt zoveel, tot een macro-eindspel met elk 2 dammen toe en toch is het in 60 zetten klaar.

http://dammen.hetnoorden.org/partijhist ... e=19449530

Zwart won na 23-5! Op 38-33 volgt 5-23, wit moet offeren en verliest door overmacht.
Op 23-5 50-6 volgt 45-50 38-33 50x22! 6x28 5x32 +.

Kosmos · Post by **Kosmos** » Mon Oct 19, 2009 16:34

Beetje een droge partij tegen J.T. Dekker, dankzij een klein voordeeltje toch het eindspel gewonnen.

http://dammen.hetnoorden.org/partijhist ... ie=7925650

World Draughts Forum

Killer (technisch)

Re: Bouma - Dekker

Re: Staal

Re: Bouma - Dekker

Re: Bouma - Dekker

Re: Bouma - Dekker

Re: Bouma - Dekker

Re: Bouma - Dekker

Re: Bouma - Dekker

Thijs