NK Dammen 2008

Post Reply
GuidoB
Posts: 2325
Joined: Sun Sep 21, 2003 21:43

Post by GuidoB » Sat Apr 12, 2008 14:52

Image

Kees heeft een gevalletje 'nieuw eindspel' ontdekt. In dit geval een echte remise en geen puntenoverwinning. Dit is de stand waarin zwart de minste bewegingsvrijheid heeft. Op 25-20 volgt 5-19! 20-15 19-46! en wit moet een dam bewegen, waarna zwart weer overal heen kan. Remise dus.

Mvds87
Posts: 26
Joined: Wed May 04, 2005 00:28

Post by Mvds87 » Sat Apr 12, 2008 14:57

Ik durf het nu wel aan, Baljakin kampioen, Hein, Martin en Pim eindigen hoog en Kees valt buiten het podium..!!

Alex
Posts: 1775
Joined: Thu Nov 20, 2003 12:52
Location: Den Haag

Post by Alex » Sat Apr 12, 2008 14:57

Hein/Wim: eerst klok stilzetten...

GuidoB
Posts: 2325
Joined: Sun Sep 21, 2003 21:43

Post by GuidoB » Sat Apr 12, 2008 14:58

Voorpost wrote:Image

Volgens Flits is 45...23-28! winst bij Derkx-Dolfing.
Dat is vast gebaseerd op iets als 23-28 32x23 12-18 23x21 14x23 21-17 42-47 17-12 40-44 12-8 44-50 8-2, maar wint dat eigenlijk wel? Wit heeft nog maar een zwart stuk nodig voor de remise.

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas » Sat Apr 12, 2008 15:03

GuidoB wrote:
Hanco Elenbaas wrote:[img]http://fmjd.org/dias2/save/12080039224.png[/img]

Hein verprutst de winst hier met 50...28-32? [img]images/smilies/icon_sad.gif[/img]
Correctie: dit was zet 51. Hij had dus alle tijd om de winst te berekenen. Of in elk geval de remise na 28-32, waarna je al vanzelf 13-18 speelt.
Hein hoeft het voorlopig niet meer smalend over cliniclowns te hebben en anders moet hij maar net als Auke Scholma zijn notatiebiljet opeten. [img]images/smilies/icon_evil.gif[/img]
Wat moeten de goden nou nog meer doen om Hein kampioen te maken?

Alex
Posts: 1775
Joined: Thu Nov 20, 2003 12:52
Location: Den Haag

Post by Alex » Sat Apr 12, 2008 15:06

Nieuwe subsponsor NK 2008: Look-O-Look...

GuidoB
Posts: 2325
Joined: Sun Sep 21, 2003 21:43

Post by GuidoB » Sat Apr 12, 2008 15:06

Image

In deze stand met zwart aan zet werd remise gegeven. Dat zal toch niet waar zijn? Met 41-46 haalt zwart een puntenoverwinning binnen. Ik dacht nog: Hein speelt het knap vanuit deze stand:

Image

28-32! 37x28 36-41 en nu moet wit wel 24-19 spelen, want 28-22? 14-19 24x13 9x27 20-14 41-46+ en 28-23? 41-47 23-18 47-36 18-13 9x18 20x9 4x13 24-19 13x24 15-10 36-41+
Last edited by GuidoB on Sat Apr 12, 2008 16:23, edited 1 time in total.

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas » Sat Apr 12, 2008 15:14

GuidoB wrote:Image

In deze stand met zwart aan zet werd remise gegeven. Dat zal toch niet waar zijn?
Hein is woedend op zichzelf Guido, dat zul je begrijpen. Dus die puntenoverwinning kan hem aan zijn laars gelapt worden.

Wat zegt Truus eigenlijk over 50...22-27 in plaats van 22-28? Dam 2.2 verkiest 22-27 en Jan de Ruiter (guerra) zag nog een mogelijk lek in jouw tweede variant.

GuidoB
Posts: 2325
Joined: Sun Sep 21, 2003 21:43

Post by GuidoB » Sat Apr 12, 2008 15:50

Hanco Elenbaas wrote:
GuidoB wrote:Image

In deze stand met zwart aan zet werd remise gegeven. Dat zal toch niet waar zijn?
Hein is woedend op zichzelf Guido, dat zul je begrijpen. Dus die puntenoverwinning kan hem aan zijn laars gelapt worden.

Wat zegt Truus eigenlijk over 50...22-27 in plaats van 22-28? Dam 2.2 verkiest 22-27 en Jan de Ruiter (guerra) zag nog een mogelijk lek in jouw tweede variant.
Image

22-28!! 47-42 13-18 39-34 18-22 34-30 28-33 30-24 33-39 24-19 14x24 20-14 9x20 25x14 39-44 en nu Jans vervolg 15-10 4x15 14-9

Image

Dat lek is er niet hoor, het eindspel wint enorm ruim. Ik kan het alleen niet uitschrijven, want werkelijk alles wint... Truus vindt een directe winst (9.99) via 22-27 9-3 44-50 en nu gaat of de zwarte dam naar 26, of schijf 23 ruilt 42 af, waarna de 4-om-2 eenvoudig wint.

Dan jouw variantje: 49....22-27 50.47-42 13-19 51.42-38a 27-31 52.39-34 31-37 53.34-29b 19-24 54.29-23 36-41 55.20x29 41-47 56.25-20 47x24 57.20x29 9-13 58.29-24 etc.

a Veel eenvoudiger is 42-37 19-23 39-34 23-28 34-29 en nu of het partijverloop met 27-32 29-24, of een tempo verschil via 36-41 37-31 27x36 46x37 28-32 37x28 36-41 28-22 41-46 22-17 =

b In plaats van 34-29?? is 34-30! 19-23 38-32!! 37x28 30-24 verrassend remise. De twee varianten 14-19 24x13 9x18 20-14 28-32 15-10 4x15 14-9 en 28-32 24-19 23-29 19x10 29-34 10-5 32-37 5x41 36x47 20-14 9x20 25x14 bieden geen kansen.

GuidoB
Posts: 2325
Joined: Sun Sep 21, 2003 21:43

Post by GuidoB » Sat Apr 12, 2008 16:53

Piet Bouma wrote:Wim van der Kooij en Hein Meijer brengen een theoretische Keller op het bord, waarbij zwart doorstoot naar veld 32. En zoals al eerder dit toernooi, loopt Van der Kooij in het late middenspel toch nadeel op. Maar het zit Hein niet mee, er komt maar een bescheiden puntenoverwinning uit de bus.
Dus toch een puntenoverwinning. Men lijkt in Emmeloord de winst na 22-28 nog niet te hebben gevonden...

User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Winst gemist

Post by Kosmos » Sat Apr 12, 2008 19:14

Image
22-28!! 47-42 13-18 39-34 18-22

Image

34-30
Knap overgeschreven van Truus, Guido.
De spelers beschikken echter niet over Truus. Hein heeft hier natuurlijk 34-29 voor wit berekend en niet het onlogische 34-30, wat je klakkeloos van Truus overgenomen hebt. Na 34-29 kan zwart namelijk niet doorlopen...
De clou is echter - en dat heeft iedereen in Emmeloord gemist - dat zwart na 34-29 verrassend wint met het duivelse gambiet 28-33!! 29x38 22-28 +. De andere variant is irrelevant, wie doet nou 34-30?
Je onbegrip over Heins gemiste kans is misplaatst. Hein was ook niet woedend, hij was de relaxtheid zelve. Niemand die doorhad dat hij via dit geniale gambiet had kunnen winnen. In plaats van hein te kapittelen, zou ik zeggen: geniet van dit unieke offer!
Heaven is no location, but a state of mind

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Re: Winst gemist

Post by Hanco Elenbaas » Sat Apr 12, 2008 19:42

Guido kapittelt Hein niet over de gemiste kans. Guido vindt het net als ik onbegrijpelijk dat Hein met het snel gespeelde 28-32 op de 51ste zet direct de winst uit handen geeft. Prutswerk voor zo'n fenomenaal eindspelexpert als Hein.
GuidoB wrote:
Hanco Elenbaas wrote:<img src="http://fmjd.org/dias2/save/12080039224.png">

Hein verprutst de winst hier met 50...28-32?
Correctie: dit was zet 51. Hij had dus alle tijd om de winst te berekenen. Of in elk geval de remise na 28-32, waarna je al vanzelf 13-18 speelt.

GuidoB
Posts: 2325
Joined: Sun Sep 21, 2003 21:43

Re: Winst gemist

Post by GuidoB » Sat Apr 12, 2008 20:18

Kosmos wrote:Image
22-28!! 47-42 13-18 39-34 18-22

Image

34-30
Knap overgeschreven van Truus, Guido.
De spelers beschikken echter niet over Truus. Hein heeft hier natuurlijk 34-29 voor wit berekend en niet het onlogische 34-30, wat je klakkeloos van Truus overgenomen hebt. Na 34-29 kan zwart namelijk niet doorlopen...
De clou is echter - en dat heeft iedereen in Emmeloord gemist - dat zwart na 34-29 verrassend wint met het duivelse gambiet 28-33!! 29x38 22-28 +. De andere variant is irrelevant, wie doet nou 34-30?
Je onbegrip over Heins gemiste kans is misplaatst. Hein was ook niet woedend, hij was de relaxtheid zelve. Niemand die doorhad dat hij via dit geniale gambiet had kunnen winnen. In plaats van hein te kapittelen, zou ik zeggen: geniet van dit unieke offer!
Dank voor de aanvulling, Tjalling! Ik had 34-29 gemist, dat moet natuurlijk de hoofdvariant zijn en niet 34-30. Hoe heb jij de winst na 34-29 gevonden? Toch niet toevallig met Truus? En waarom heb je hem anders vanmiddag niet gevonden? Wat is er volgens jou mis met het gebruik van een computer bij de analyse?

Niemand kapittelt Hein hier. Ik was verbaasd over twee dingen. Ten eerste 28-32, dat toch vrij eenvoudig remise is. Maar dat gold in Heins berekening dus ook voor 13-18 39-34 18-22 34-29. Dankzij jouw uitleg begijp ik het nu. Het tweede waar ik verbaasd over was, was de uitslag van 1-1 die op internet bij de partij kwam te staan. Het zou niet de eerste keer zijn geweest die toernooi dat iemand een eenvoudige puntenoverwinning laat schieten. Gelukkig bleek de uitslag verkeerd te zijn vermeld.

Verder kom je vrij gefrustreerd over. Waar is dat voor nodig?

Piet Bouma
Posts: 3574
Joined: Sun Nov 02, 2003 13:05
Location: Harlingen

Re: Winst gemist

Post by Piet Bouma » Sat Apr 12, 2008 20:32

GuidoB wrote:Het tweede waar ik verbaasd over was, was de uitslag van 1-1 die op internet bij de partij kwam te staan. Het zou niet de eerste keer zijn geweest die toernooi dat iemand een eenvoudige puntenoverwinning laat schieten. Gelukkig bleek de uitslag verkeerd te zijn vermeld.
Bij de Dambo live-applet is het helaas alleen maar mogelijk om de uitslagen 1-1, 2-0 en 0-2 in te vullen. Daarom zie je de plusjes daar niet vermeld.
Als vurig pleitbezorger van de andere tellingen zou ik Paul v.d. Veen/Wieger Wesselink maar eens pressen om dat te veranderen, Guido [img]images/smilies/icon_lol.gif[/img]
Bij Toernooibase zijn die mogelijkheden er wel.
Gisteren is er iets met communciatie tussen spelers/arbiters/invoeren uitslag in Toernooibase mis gegaan mbt tot de partij Meurs - Dolfing (plusremise voor Dolfing). Dit is vanochtend hersteld.
Maar je hebt gelijk, zelfs een enkele clubgenoot hecht niet zoveel waarde aan een plusje...

User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Re: Winst gemist

Post by Kosmos » Sat Apr 12, 2008 21:11

GuidoB wrote:
Kosmos wrote:Image
22-28!! 47-42 13-18 39-34 18-22

Image

34-30
Knap overgeschreven van Truus, Guido.
De spelers beschikken echter niet over Truus. Hein heeft hier natuurlijk 34-29 voor wit berekend en niet het onlogische 34-30, wat je klakkeloos van Truus overgenomen hebt. Na 34-29 kan zwart namelijk niet doorlopen...
De clou is echter - en dat heeft iedereen in Emmeloord gemist - dat zwart na 34-29 verrassend wint met het duivelse gambiet 28-33!! 29x38 22-28 +. De andere variant is irrelevant, wie doet nou 34-30?
Je onbegrip over Heins gemiste kans is misplaatst. Hein was ook niet woedend, hij was de relaxtheid zelve. Niemand die doorhad dat hij via dit geniale gambiet had kunnen winnen. In plaats van hein te kapittelen, zou ik zeggen: geniet van dit unieke offer!
Dank voor de aanvulling, Tjalling! Ik had 34-29 gemist, dat moet natuurlijk de hoofdvariant zijn en niet 34-30. Hoe heb jij de winst na 34-29 gevonden? Toch niet toevallig met Truus? En waarom heb je hem anders vanmiddag niet gevonden? Wat is er volgens jou mis met het gebruik van een computer bij de analyse?

Niemand kapittelt Hein hier. Ik was verbaasd over twee dingen. Ten eerste 28-32, dat toch vrij eenvoudig remise is. Maar dat gold in Heins berekening dus ook voor 13-18 39-34 18-22 34-29. Dankzij jouw uitleg begijp ik het nu. Het tweede waar ik verbaasd over was, was de uitslag van 1-1 die op internet bij de partij kwam te staan. Het zou niet de eerste keer zijn geweest die toernooi dat iemand een eenvoudige puntenoverwinning laat schieten. Gelukkig bleek de uitslag verkeerd te zijn vermeld.

Verder kom je vrij gefrustreerd over. Waar is dat voor nodig?
Er is op zich niks mis met analyseren met Truus. Ik wil je alleen aanbevelen om voortaan zelf na te denken voordat je klakkeloos Truus'
zetten kopieeert. Kijk nou eens goed naar deze stand.
"34-30 is een onbegrijpelijke zet!"
Als je zelf had nagedacht had je 34-29 gespeeld en dan had Truus je net als mij ingefluisterd dat dan het briljante gambiet met 28-33!! volgt.
Hein mist deze winst begrijpelijkerwijs. Ik zou het ook gemist hebben.
Maar jij begrijpt zelfs met Truus erbij niet waar deze stand over gaat.... Vandaar dat ik je er even op wil wijzen dat het helemaal niet zo makkelijk is als jij de zaken voorstelt. Van belang is ook dat Hein niet wist dat het won. Als je het weet zoek je net zo lang tot je vindt. Als je niks weet tast je in het duister.
Ik moet wel zeggen dat 50... 28-32 nou niet de eerste zet was waar ik naar zou kijken. Maar van het gambiet met 28-33!! word ik blij, niet wat jij ervan maakt. Van elke verrassing die het spel bevat word ik enthousiast.
Heaven is no location, but a state of mind

Post Reply