NK Dammen 2008
- Hanco Elenbaas
- Posts: 18872
- Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49
Hein hoeft het voorlopig niet meer smalend over cliniclowns te hebben en anders moet hij maar net als Auke Scholma zijn notatiebiljet opeten. [img]images/smilies/icon_evil.gif[/img]GuidoB wrote:Correctie: dit was zet 51. Hij had dus alle tijd om de winst te berekenen. Of in elk geval de remise na 28-32, waarna je al vanzelf 13-18 speelt.Hanco Elenbaas wrote:[img]http://fmjd.org/dias2/save/12080039224.png[/img]
Hein verprutst de winst hier met 50...28-32? [img]images/smilies/icon_sad.gif[/img]
Wat moeten de goden nou nog meer doen om Hein kampioen te maken?
In deze stand met zwart aan zet werd remise gegeven. Dat zal toch niet waar zijn? Met 41-46 haalt zwart een puntenoverwinning binnen. Ik dacht nog: Hein speelt het knap vanuit deze stand:
28-32! 37x28 36-41 en nu moet wit wel 24-19 spelen, want 28-22? 14-19 24x13 9x27 20-14 41-46+ en 28-23? 41-47 23-18 47-36 18-13 9x18 20x9 4x13 24-19 13x24 15-10 36-41+
Last edited by GuidoB on Sat Apr 12, 2008 16:23, edited 1 time in total.
- Hanco Elenbaas
- Posts: 18872
- Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49
Hein is woedend op zichzelf Guido, dat zul je begrijpen. Dus die puntenoverwinning kan hem aan zijn laars gelapt worden.GuidoB wrote:
In deze stand met zwart aan zet werd remise gegeven. Dat zal toch niet waar zijn?
Wat zegt Truus eigenlijk over 50...22-27 in plaats van 22-28? Dam 2.2 verkiest 22-27 en Jan de Ruiter (guerra) zag nog een mogelijk lek in jouw tweede variant.
Hanco Elenbaas wrote:Hein is woedend op zichzelf Guido, dat zul je begrijpen. Dus die puntenoverwinning kan hem aan zijn laars gelapt worden.GuidoB wrote:
In deze stand met zwart aan zet werd remise gegeven. Dat zal toch niet waar zijn?
Wat zegt Truus eigenlijk over 50...22-27 in plaats van 22-28? Dam 2.2 verkiest 22-27 en Jan de Ruiter (guerra) zag nog een mogelijk lek in jouw tweede variant.
22-28!! 47-42 13-18 39-34 18-22 34-30 28-33 30-24 33-39 24-19 14x24 20-14 9x20 25x14 39-44 en nu Jans vervolg 15-10 4x15 14-9
Dat lek is er niet hoor, het eindspel wint enorm ruim. Ik kan het alleen niet uitschrijven, want werkelijk alles wint... Truus vindt een directe winst (9.99) via 22-27 9-3 44-50 en nu gaat of de zwarte dam naar 26, of schijf 23 ruilt 42 af, waarna de 4-om-2 eenvoudig wint.
Dan jouw variantje: 49....22-27 50.47-42 13-19 51.42-38a 27-31 52.39-34 31-37 53.34-29b 19-24 54.29-23 36-41 55.20x29 41-47 56.25-20 47x24 57.20x29 9-13 58.29-24 etc.
a Veel eenvoudiger is 42-37 19-23 39-34 23-28 34-29 en nu of het partijverloop met 27-32 29-24, of een tempo verschil via 36-41 37-31 27x36 46x37 28-32 37x28 36-41 28-22 41-46 22-17 =
b In plaats van 34-29?? is 34-30! 19-23 38-32!! 37x28 30-24 verrassend remise. De twee varianten 14-19 24x13 9x18 20-14 28-32 15-10 4x15 14-9 en 28-32 24-19 23-29 19x10 29-34 10-5 32-37 5x41 36x47 20-14 9x20 25x14 bieden geen kansen.
Dus toch een puntenoverwinning. Men lijkt in Emmeloord de winst na 22-28 nog niet te hebben gevonden...Piet Bouma wrote:Wim van der Kooij en Hein Meijer brengen een theoretische Keller op het bord, waarbij zwart doorstoot naar veld 32. En zoals al eerder dit toernooi, loopt Van der Kooij in het late middenspel toch nadeel op. Maar het zit Hein niet mee, er komt maar een bescheiden puntenoverwinning uit de bus.
Winst gemist
Knap overgeschreven van Truus, Guido.22-28!! 47-42 13-18 39-34 18-22
34-30
De spelers beschikken echter niet over Truus. Hein heeft hier natuurlijk 34-29 voor wit berekend en niet het onlogische 34-30, wat je klakkeloos van Truus overgenomen hebt. Na 34-29 kan zwart namelijk niet doorlopen...
De clou is echter - en dat heeft iedereen in Emmeloord gemist - dat zwart na 34-29 verrassend wint met het duivelse gambiet 28-33!! 29x38 22-28 +. De andere variant is irrelevant, wie doet nou 34-30?
Je onbegrip over Heins gemiste kans is misplaatst. Hein was ook niet woedend, hij was de relaxtheid zelve. Niemand die doorhad dat hij via dit geniale gambiet had kunnen winnen. In plaats van hein te kapittelen, zou ik zeggen: geniet van dit unieke offer!
Heaven is no location, but a state of mind
- Hanco Elenbaas
- Posts: 18872
- Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49
Re: Winst gemist
Guido kapittelt Hein niet over de gemiste kans. Guido vindt het net als ik onbegrijpelijk dat Hein met het snel gespeelde 28-32 op de 51ste zet direct de winst uit handen geeft. Prutswerk voor zo'n fenomenaal eindspelexpert als Hein.
GuidoB wrote:Correctie: dit was zet 51. Hij had dus alle tijd om de winst te berekenen. Of in elk geval de remise na 28-32, waarna je al vanzelf 13-18 speelt.Hanco Elenbaas wrote:<img src="http://fmjd.org/dias2/save/12080039224.png">
Hein verprutst de winst hier met 50...28-32?
Re: Winst gemist
Dank voor de aanvulling, Tjalling! Ik had 34-29 gemist, dat moet natuurlijk de hoofdvariant zijn en niet 34-30. Hoe heb jij de winst na 34-29 gevonden? Toch niet toevallig met Truus? En waarom heb je hem anders vanmiddag niet gevonden? Wat is er volgens jou mis met het gebruik van een computer bij de analyse?Kosmos wrote:
Knap overgeschreven van Truus, Guido.22-28!! 47-42 13-18 39-34 18-22
34-30
De spelers beschikken echter niet over Truus. Hein heeft hier natuurlijk 34-29 voor wit berekend en niet het onlogische 34-30, wat je klakkeloos van Truus overgenomen hebt. Na 34-29 kan zwart namelijk niet doorlopen...
De clou is echter - en dat heeft iedereen in Emmeloord gemist - dat zwart na 34-29 verrassend wint met het duivelse gambiet 28-33!! 29x38 22-28 +. De andere variant is irrelevant, wie doet nou 34-30?
Je onbegrip over Heins gemiste kans is misplaatst. Hein was ook niet woedend, hij was de relaxtheid zelve. Niemand die doorhad dat hij via dit geniale gambiet had kunnen winnen. In plaats van hein te kapittelen, zou ik zeggen: geniet van dit unieke offer!
Niemand kapittelt Hein hier. Ik was verbaasd over twee dingen. Ten eerste 28-32, dat toch vrij eenvoudig remise is. Maar dat gold in Heins berekening dus ook voor 13-18 39-34 18-22 34-29. Dankzij jouw uitleg begijp ik het nu. Het tweede waar ik verbaasd over was, was de uitslag van 1-1 die op internet bij de partij kwam te staan. Het zou niet de eerste keer zijn geweest die toernooi dat iemand een eenvoudige puntenoverwinning laat schieten. Gelukkig bleek de uitslag verkeerd te zijn vermeld.
Verder kom je vrij gefrustreerd over. Waar is dat voor nodig?
-
- Posts: 3574
- Joined: Sun Nov 02, 2003 13:05
- Location: Harlingen
Re: Winst gemist
Bij de Dambo live-applet is het helaas alleen maar mogelijk om de uitslagen 1-1, 2-0 en 0-2 in te vullen. Daarom zie je de plusjes daar niet vermeld.GuidoB wrote:Het tweede waar ik verbaasd over was, was de uitslag van 1-1 die op internet bij de partij kwam te staan. Het zou niet de eerste keer zijn geweest die toernooi dat iemand een eenvoudige puntenoverwinning laat schieten. Gelukkig bleek de uitslag verkeerd te zijn vermeld.
Als vurig pleitbezorger van de andere tellingen zou ik Paul v.d. Veen/Wieger Wesselink maar eens pressen om dat te veranderen, Guido [img]images/smilies/icon_lol.gif[/img]
Bij Toernooibase zijn die mogelijkheden er wel.
Gisteren is er iets met communciatie tussen spelers/arbiters/invoeren uitslag in Toernooibase mis gegaan mbt tot de partij Meurs - Dolfing (plusremise voor Dolfing). Dit is vanochtend hersteld.
Maar je hebt gelijk, zelfs een enkele clubgenoot hecht niet zoveel waarde aan een plusje...
Re: Winst gemist
Er is op zich niks mis met analyseren met Truus. Ik wil je alleen aanbevelen om voortaan zelf na te denken voordat je klakkeloos Truus'GuidoB wrote:Dank voor de aanvulling, Tjalling! Ik had 34-29 gemist, dat moet natuurlijk de hoofdvariant zijn en niet 34-30. Hoe heb jij de winst na 34-29 gevonden? Toch niet toevallig met Truus? En waarom heb je hem anders vanmiddag niet gevonden? Wat is er volgens jou mis met het gebruik van een computer bij de analyse?Kosmos wrote:
Knap overgeschreven van Truus, Guido.22-28!! 47-42 13-18 39-34 18-22
34-30
De spelers beschikken echter niet over Truus. Hein heeft hier natuurlijk 34-29 voor wit berekend en niet het onlogische 34-30, wat je klakkeloos van Truus overgenomen hebt. Na 34-29 kan zwart namelijk niet doorlopen...
De clou is echter - en dat heeft iedereen in Emmeloord gemist - dat zwart na 34-29 verrassend wint met het duivelse gambiet 28-33!! 29x38 22-28 +. De andere variant is irrelevant, wie doet nou 34-30?
Je onbegrip over Heins gemiste kans is misplaatst. Hein was ook niet woedend, hij was de relaxtheid zelve. Niemand die doorhad dat hij via dit geniale gambiet had kunnen winnen. In plaats van hein te kapittelen, zou ik zeggen: geniet van dit unieke offer!
Niemand kapittelt Hein hier. Ik was verbaasd over twee dingen. Ten eerste 28-32, dat toch vrij eenvoudig remise is. Maar dat gold in Heins berekening dus ook voor 13-18 39-34 18-22 34-29. Dankzij jouw uitleg begijp ik het nu. Het tweede waar ik verbaasd over was, was de uitslag van 1-1 die op internet bij de partij kwam te staan. Het zou niet de eerste keer zijn geweest die toernooi dat iemand een eenvoudige puntenoverwinning laat schieten. Gelukkig bleek de uitslag verkeerd te zijn vermeld.
Verder kom je vrij gefrustreerd over. Waar is dat voor nodig?
zetten kopieeert. Kijk nou eens goed naar deze stand.
"34-30 is een onbegrijpelijke zet!"
Als je zelf had nagedacht had je 34-29 gespeeld en dan had Truus je net als mij ingefluisterd dat dan het briljante gambiet met 28-33!! volgt.
Hein mist deze winst begrijpelijkerwijs. Ik zou het ook gemist hebben.
Maar jij begrijpt zelfs met Truus erbij niet waar deze stand over gaat.... Vandaar dat ik je er even op wil wijzen dat het helemaal niet zo makkelijk is als jij de zaken voorstelt. Van belang is ook dat Hein niet wist dat het won. Als je het weet zoek je net zo lang tot je vindt. Als je niks weet tast je in het duister.
Ik moet wel zeggen dat 50... 28-32 nou niet de eerste zet was waar ik naar zou kijken. Maar van het gambiet met 28-33!! word ik blij, niet wat jij ervan maakt. Van elke verrassing die het spel bevat word ik enthousiast.
Heaven is no location, but a state of mind