Nationale Competitie 2014-2015

[mikkeltje]

Elfde ronde Nationale Competitie:
dinsdag 17 februari 2015

Aanstaande zaterdag is de elfde ronde van de Nationale Competitie. Zoals eerder is bericht, staan in het programmaboekje enkele onjuistheden. Daarnaast zijn er de nodige wijzigingen geweest na het verschijnen: overzicht.

Afgelopen zaterdag is de inhaalwedstrijd DC Fryslân 2 - Provinciaal Gronings Tiental geëindigd in 12-8. De eveneens voor 14 februari vastgestelde wedstrijd DC Fryslân - EDC Enschede is wegens niet-opkomen van EDC reglementair gewonnen verklaard voor DC Fryslân.

Overigens hebben beide bezoekende verenigingen geprotesteerd tegen de opgelegde straf wegens niet-opkomen op 7 februari (twee wedstrijdpunten in mindering), en heeft EDC bovendien geprotesteerd tegen de vastgestelde inhaaldatum van 14 februari.

Aan de protestcommissie is gevraagd om zo mogelijk nog deze week een uitspraak op de protesten te doen, zodat hierover aanstaande zaterdag bij de slotronde van de Nationale Competitie voor iedereen duidelijkheid bestaat.
http://www.kndb.nl/cms/index.php?option ... Itemid=119

-----------------

20.5 Als van een team minstens de helft van het aantal partijen door niet opkomen van een speler (artikel 12.2) verloren wordt verklaard, wordt dat hele team geacht niet te zijn opgekomen. De wedstrijdleiding stelt, zoveel mogelijk in overleg met het wél opgekomen team, een nieuwe datum en plaats voor de wedstrijd vast.

41.4
Een team dat niet is opgekomen, wordt bestraft met het verlies van twee wedstrijdpunten en een boete van hoogstens 100 euro. Bovendien draagt dat team alle extra kosten die het gevolg zijn van het niet opkomen. Als er overduidelijk sprake is van niet verwijtbaarheid blijft de aftrek van wedstrijdpunten achterwege.

Een team dat bij een opnieuw vastgestelde wedstrijd weer niet opkomt, wordt opnieuw bestraft met een boete van hoogstens 100 euro en, als dat in eerste instantie niet is gebeurd, alsnog met het verlies van twee wedstrijdpunten. Bovendien draagt dat team alle extra kosten die het gevolg zijn van het weer niet opkomen. De wedstrijd wordt voor het team verloren verklaard.

In het reglement vind ik deze artikelen terug die van toepassing zijn op de situatie. Is verloren verklaren (twee punten minder) niet hetzelfde als gewonnen verklaren voor de tegenstander (twee punten meer). Dus dat er nog steeds om de bordpunten moet worden gedamd?

Wat ik niet helemaal begrijp is dat in het eerste artikel wordt gesproken over verloren verklaren en in het tweede artikel over verloren verklaren en twee punten in mindering. Zouden beide artikelen niet afgestemd moeten zijn?

Overigens cf. het reglement zouden de wedstrijden al verloren verklaard moeten zijn voor PGT en EDC en had de KNDB twee wedstrijdpunten in mindering (bij de eerste niet opkomen) kunnen (en pas bij de tweede keer) moeten brengen.

De KNDB heeft precies het tegenovergestelde gedaan, bij de eerste keer niet opkomen, twee punten in mindering (PGT en EDC) en bij de tweede keer niet opkomen verloren verklaren (EDC).

[Piet Bouma]

Elfde ronde Nationale Competitie:
dinsdag 17 februari 2015

Aanstaande zaterdag is de elfde ronde van de Nationale Competitie. Zoals eerder is bericht, staan in het programmaboekje enkele onjuistheden. Daarnaast zijn er de nodige wijzigingen geweest na het verschijnen: overzicht.

Afgelopen zaterdag is de inhaalwedstrijd DC Fryslân 2 - Provinciaal Gronings Tiental geëindigd in 12-8. De eveneens voor 14 februari vastgestelde wedstrijd DC Fryslân - EDC Enschede is wegens niet-opkomen van EDC reglementair gewonnen verklaard voor DC Fryslân.

Overigens hebben beide bezoekende verenigingen geprotesteerd tegen de opgelegde straf wegens niet-opkomen op 7 februari (twee wedstrijdpunten in mindering), en heeft EDC bovendien geprotesteerd tegen de vastgestelde inhaaldatum van 14 februari.

Aan de protestcommissie is gevraagd om zo mogelijk nog deze week een uitspraak op de protesten te doen, zodat hierover aanstaande zaterdag bij de slotronde van de Nationale Competitie voor iedereen duidelijkheid bestaat.
http://www.kndb.nl/cms/index.php?option ... Itemid=119

-----------------

20.5 Als van een team minstens de helft van het aantal partijen door niet opkomen van een speler (artikel 12.2) verloren wordt verklaard, wordt dat hele team geacht niet te zijn opgekomen. De wedstrijdleiding stelt, zoveel mogelijk in overleg met het wél opgekomen team, een nieuwe datum en plaats voor de wedstrijd vast.

41.4
Een team dat niet is opgekomen, wordt bestraft met het verlies van twee wedstrijdpunten en een boete van hoogstens 100 euro. Bovendien draagt dat team alle extra kosten die het gevolg zijn van het niet opkomen. Als er overduidelijk sprake is van niet verwijtbaarheid blijft de aftrek van wedstrijdpunten achterwege.

Een team dat bij een opnieuw vastgestelde wedstrijd weer niet opkomt, wordt opnieuw bestraft met een boete van hoogstens 100 euro en, als dat in eerste instantie niet is gebeurd, alsnog met het verlies van twee wedstrijdpunten. Bovendien draagt dat team alle extra kosten die het gevolg zijn van het weer niet opkomen. De wedstrijd wordt voor het team verloren verklaard.

In het reglement vind ik deze artikelen terug die van toepassing zijn op de situatie. Is verloren verklaren (twee punten minder) niet hetzelfde als gewonnen verklaren voor de tegenstander (twee punten meer). Dus dat er nog steeds om de bordpunten moet worden gedamd?

Wat ik niet helemaal begrijp is dat in het eerste artikel wordt gesproken over verloren verklaren en in het tweede artikel over verloren verklaren en twee punten in mindering. Zouden beide artikelen niet afgestemd moeten zijn?

Overigens cf. het reglement zouden de wedstrijden al verloren verklaard moeten zijn voor PGT en EDC en had de KNDB twee wedstrijdpunten in mindering (bij de eerste niet opkomen) kunnen (en pas bij de tweede keer) moeten brengen.

De KNDB heeft precies het tegenovergestelde gedaan, bij de eerste keer niet opkomen, twee punten in mindering (PGT en EDC) en bij de tweede keer niet opkomen verloren verklaren (EDC).

Belangrijk is nu bij gelijk eindigen ook dit artikel:
36.4
Voor de berekening van het bordpuntensaldo of het aantal behaalde bordpunten worden alleen de
resultaten meegerekend tegen die teams waartegen alle gelijk geëindigde teams daadwerkelijk
gespeeld hebben.

[mikkeltje]

Elfde ronde Nationale Competitie:
dinsdag 17 februari 2015

Aanstaande zaterdag is de elfde ronde van de Nationale Competitie. Zoals eerder is bericht, staan in het programmaboekje enkele onjuistheden. Daarnaast zijn er de nodige wijzigingen geweest na het verschijnen: overzicht.

Afgelopen zaterdag is de inhaalwedstrijd DC Fryslân 2 - Provinciaal Gronings Tiental geëindigd in 12-8. De eveneens voor 14 februari vastgestelde wedstrijd DC Fryslân - EDC Enschede is wegens niet-opkomen van EDC reglementair gewonnen verklaard voor DC Fryslân.

Overigens hebben beide bezoekende verenigingen geprotesteerd tegen de opgelegde straf wegens niet-opkomen op 7 februari (twee wedstrijdpunten in mindering), en heeft EDC bovendien geprotesteerd tegen de vastgestelde inhaaldatum van 14 februari.

Aan de protestcommissie is gevraagd om zo mogelijk nog deze week een uitspraak op de protesten te doen, zodat hierover aanstaande zaterdag bij de slotronde van de Nationale Competitie voor iedereen duidelijkheid bestaat.
http://www.kndb.nl/cms/index.php?option ... Itemid=119

-----------------

20.5 Als van een team minstens de helft van het aantal partijen door niet opkomen van een speler (artikel 12.2) verloren wordt verklaard, wordt dat hele team geacht niet te zijn opgekomen. De wedstrijdleiding stelt, zoveel mogelijk in overleg met het wél opgekomen team, een nieuwe datum en plaats voor de wedstrijd vast.

41.4
Een team dat niet is opgekomen, wordt bestraft met het verlies van twee wedstrijdpunten en een boete van hoogstens 100 euro. Bovendien draagt dat team alle extra kosten die het gevolg zijn van het niet opkomen. Als er overduidelijk sprake is van niet verwijtbaarheid blijft de aftrek van wedstrijdpunten achterwege.

Een team dat bij een opnieuw vastgestelde wedstrijd weer niet opkomt, wordt opnieuw bestraft met een boete van hoogstens 100 euro en, als dat in eerste instantie niet is gebeurd, alsnog met het verlies van twee wedstrijdpunten. Bovendien draagt dat team alle extra kosten die het gevolg zijn van het weer niet opkomen. De wedstrijd wordt voor het team verloren verklaard.

In het reglement vind ik deze artikelen terug die van toepassing zijn op de situatie. Is verloren verklaren (twee punten minder) niet hetzelfde als gewonnen verklaren voor de tegenstander (twee punten meer). Dus dat er nog steeds om de bordpunten moet worden gedamd?

Wat ik niet helemaal begrijp is dat in het eerste artikel wordt gesproken over verloren verklaren en in het tweede artikel over verloren verklaren en twee punten in mindering. Zouden beide artikelen niet afgestemd moeten zijn?

Overigens cf. het reglement zouden de wedstrijden al verloren verklaard moeten zijn voor PGT en EDC en had de KNDB twee wedstrijdpunten in mindering (bij de eerste niet opkomen) kunnen (en pas bij de tweede keer) moeten brengen.

De KNDB heeft precies het tegenovergestelde gedaan, bij de eerste keer niet opkomen, twee punten in mindering (PGT en EDC) en bij de tweede keer niet opkomen verloren verklaren (EDC).

Belangrijk is nu bij gelijk eindigen ook dit artikel:
36.4
Voor de berekening van het bordpuntensaldo of het aantal behaalde bordpunten worden alleen de
resultaten meegerekend tegen die teams waartegen alle gelijk geëindigde teams daadwerkelijk
gespeeld hebben.

Helder Piet, de oplossing waar Michel Stempher ook al naar verwees. Misschien wel het meeste redelijk. Ik zie echter nog niet dat het reglement niet toestaat de wedstrijd een derde keer vast te stellen. Begrijp best dat zoiets niet altijd geeist kan worden van de KNDB, maar het reglement voorziet daar niet in.

Trouwens, aan DCF2 - PGT zit ook nog een scherp randje.
Als PGT in eerste instantie de wedstrijd verloren verklaard had gekregen cf. art 20.5 (dwingend) en cf. 41.4 had de KNDB besloten (nog) geen twee punten in mindering te brengen, dan was de inhaalwedstrijd om de bordpunten gegaan, maar zouden DCF2 en PGT op puntentotaal gedeeld eerste zijn geëindigd.

PGT stond op 9-13 en eindigt op (-2 + 0) 10-11.
Fryslan 2 stond op 9-11 en eindigt op (+2) 10-13.
Bij toepassing van bovenstaande mogelijkheid zouden ze beiden op 10-13 zijn geeindigd (PGT +0 resp. DCF2 +2).

Kortom, het reglement verdient ook op dit punt veel meer duidelijkheid.

[henk stoop]

Als ik het goed begrijp heeft de KNDB zonder overleg te voeren met EDC Enschede de wedstrijd opnieuw vastgesteld. (Overigens is dat het omgekeerde wat EDC ten laste is gelegd: zonder overleg met wedstrijdleiding de wedstrijd te cancelen).

swr 20.5
De wedstrijdleiding stelt, zoveel mogelijk in overleg met het wél opgekomen team, een nieuwe datum en plaats voor de wedstrijd vast.

[Michel Stempher]

Helder Piet, de oplossing waar Michel Stempher ook al naar verwees. Misschien wel het meeste redelijk. Ik zie echter nog niet dat het reglement niet toestaat de wedstrijd een derde keer vast te stellen. Begrijp best dat zoiets niet altijd geeist kan worden van de KNDB, maar het reglement voorziet daar niet in.

Nu het leuke. Stel dat MTB met 11-9 van CTD wint en Fryslân met 11-9 van Dios..... dan eindigen CTD en Fryslan bij een reglementaire 2-0 van Fryslan op EDC precies gelijk na het wegvallen van CTD-EDC. Zowel op wedstrijdpunten als op bordpunten als op onderling resultaat.

Het volgende punt is vervolgens dat er gekeken wordt naar de eerste overwinning in het onderlinge duel, geteld vanaf het hoogste bord. Dit blijkt gunstig uit te vallen voor CTD, aangezien CTD aan bord 4 heeft gewonnen en Fryslân aan bord 8.

[Eric van Dusseldorp]

IJzer met handen breken
Over de Nationale Competitie 2014-2015
www.ericsdamsite.com

[Eric van Dusseldorp]

Vreemde move
Baarnsche Courant 13 februari 2015
Over de Nationale Competitie 2014-2015
http://www.ericsdamsite.com/BC%20Damrub ... i_2015.htm

[henk stoop]

IJzer met handen breken
Over de Nationale Competitie 2014-2015
http://www.ericsdamsite.com

Een beetje slordig.
CTD staat maar 2 punten los, en is nog niet zeker van de titel.
http://uitslagen.kndb.nl/Report.aspx?v= ... c=NC&oc=HA

[Michel Stempher]

IJzer met handen breken
Over de Nationale Competitie 2014-2015
http://www.ericsdamsite.com

Een beetje slordig.
CTD staat maar 2 punten los, en is nog niet zeker van de titel.
http://uitslagen.kndb.nl/Report.aspx?v= ... c=NC&oc=HA

Precies. Bij 11-9 voor MTB en 12-8 voor Fryslan is het al kapot voor CTD. Op papier is CTD wel favoriet, maar voor zover ik weet dammen we op hout en niet op papier... In Polen ofzo is dit weleens anders geweest, maar in Hoogeveen hebben we gewoon geld voor houten borden.

[Eric van Dusseldorp]

IJzer met handen breken
Over de Nationale Competitie 2014-2015
http://www.ericsdamsite.com

Een beetje slordig.
CTD staat maar 2 punten los, en is nog niet zeker van de titel.
http://uitslagen.kndb.nl/Report.aspx?v= ... c=NC&oc=HA

Klopt. Ik zag op de lijst alles op 3 punten of meer staan. Vandaar.

[Michel Stempher]

Vraag me af of het de protestcommissie nog gaat lukken vandaag uitspraak te doen over de kwestie rondom Fryslân - EDC. De kwestie in 2A kan nog wel even wachten geloof ik, aangezien dit pas bekend moet zijn vóór de nacompetitie.

[Paul van de Veen]

UITSPRAAK RICHTING BONDSBUREAU M.B.T. PROTEST EDC EN PGT

Samenvattend de uitspraak:

m.b.t. het niet-spelen op 7 febr.: na de heroverweging is de wedstrijdleiding bereid de puntenaftrek ongedaan te maken, EDC en PGT worden op dit punt in het gelijk gesteld.

m.b.t. het spelen op 14 febr.: wedstrijdleiding heeft korrekt gehandeld door de wedstrijd opnieuw vast te stellen op de enig mogelijke datum. Op dit punt wordt het protest van EDC afgewezen.

----- ----- -----

De onderbouwing volgt later......Vanwege het belang van een snelle uitspraak heeft de Protestcommissie de uitspraak zelf al bekend gemaakt. Het protestgeld wordt teruggestort

[Michel Stempher]

Dit betekent dus dat het doelsaldo tegen EDC niet meer van belang is bij het gelijk eindigen van teams.

Bij een nederlaag van CTD van 11-9 moet Fryslân dus met 12-8 winnen om kampioen te worden.

[Dieter]

Nog niets bekend over paringen van de nacompetitie?

[Michel Stempher]

Jawel, dat moet dit zijn:

E.09 SNA vs H.02 (2) Damcombinatie Fryslân
E.10 020 vs H.02 (1) TDV

H.09 (1) Harderwijk vs 1.03 (3) Haarlemse Damclub
H.09 (2) Huizum vs 1.03 (2) PWG ’s-Gravenpolder
H.10 (1) Lent vs 1.03 (1) Roden/Leek
H.10 (2) Hijken DTC 2 vs 1.02 (3) Samen Sterk
1.02 (1) OG Drachten vs 1.02 (2) Rivieren Dammers

1.10 (1) SNA 2 vs 2.02 (5) Provinciaal Gronings Tiental
1.10 (2) CEMA/De Vaste Zet 2 vs 2.02 (4) Oosterveen
1.10 (3) Dammers Uit Oost 2 vs 2.02 (3) Samen Sterk 2
2.02 (1) BDV Bennekom vs 2.02 (2) EAD Asten

Al is er nog enige onduidelijkheid over EAD Asten en Samen Sterk 2. Dit ontloopt elkaar niet veel en misschien gebruikt de KNDB een andere manier van het "naar ratio" omrekenen.

Ook heb ik niet gekeken naar wie er thuis en uit moeten spelen.