Zo is dat!Jan Pieter wrote:De KNDB anno 2013: Pim en Roel krijgen voor het NK al te horen dat ze zich plaatsen voor het WK, ook als ze zich niet plaatsen. Heike die zich nergens voor geplaatst heeft, mag naar het WK, en uitgerekend Thijs, die zich ondubbelzinnig geplaatst heeft voor het WK, moet vrezen voor zijn deelname. Telkens als je denkt dat het echt niet gekker kan, weet de KNDB zichzelf te overtreffen.
Jij hebt je geplaatst voor het WK, de wedstrijdvoorwaarden zijn op dit punt glashelder. Als de KNDB daarop wil terugkomen zal men aan moeten geven waarom ze dat willen, en minstens zo belangrijk, aan moeten geven op grond van welke regel dat gebeurt. Bij mijn weten kunnen straffen uitsluitend opgelegd worden door de tuchtcommissie, niet door Krajenbrink, hoe graag hij dat ook zou willen.playforstacks wrote:voor dit interview had ik zelfs de KNDB gemaild of ik zeker naar het WK ga/mag daar wilde zowel de technisch directeur en KNDB voorzitter geen "ja" op zeggen en ik moet eerst allemaal mondelingen gesprekken voeren waar ik iemand moet mee nemen die me bij kan staan
Volgens mij heb je het volste recht op dit punt duidelijkheid te eisen, ook zonder moeilijke gesprekken en/of toezeggingen van jouw kant, en als de KNDB weigert die duidelijkheid te geven, riekt dat naar onbehoorlijk bestuur, wat betekent dat je de betrokkenen niet alleen bestuurlijk, maar ook persoonlijk aansprakelijk kunt stellen voor de gevolgen van hun handelen.

Voorkeursbeleid
Re: Voorkeursbeleid
... And I'll bury my soul in a scrapbook...
Leonard Cohen
Leonard Cohen
Re: Voorkeursbeleid
Ik ben juist blij dat Thijs een oude traditie weer doet herleven met zijn T-shirt waar Fuck op staat.
Luister maar naar Spinvis.
Hoor wat het kleine, schattige Thijsje zingt op 1min35!
Goed voor het imago van de damsport hoor dat er niet alleen brave hendriken dammen. Stiekem geniet natuurlijk iedereen van zo;n actie.
Heeft de KNDB geen promotieprijs over voor Thijs, voor mensen die de damsport in het nieuws brengen?
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=dEkOIyuOE14[/youtube]
Luister maar naar Spinvis.
Hoor wat het kleine, schattige Thijsje zingt op 1min35!
Goed voor het imago van de damsport hoor dat er niet alleen brave hendriken dammen. Stiekem geniet natuurlijk iedereen van zo;n actie.
Heeft de KNDB geen promotieprijs over voor Thijs, voor mensen die de damsport in het nieuws brengen?
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=dEkOIyuOE14[/youtube]
Heaven is no location, but a state of mind
Re: Voorkeursbeleid
Leuk interview Thijs! Ook niet te veel of te weinig gezegd over het KNDB gedoe denk ik
.
?
En spinvis heeft altijd mooie teksten
!

Kosmos wrote: Hoor wat het kleine, schattige Thijsje zingt op 1min35!
Goed voor het imago van de damsport hoor dat er niet alleen brave hendriken dammen. Stiekem geniet natuurlijk iedereen van zo;n actie.
Heeft de KNDB geen promotieprijs over voor Thijs, voor mensen die de damsport in het nieuws brengen?
Hahaha, schrijf jij al column's? Zo ja, waarPromotieprijs namens de KNDB

En spinvis heeft altijd mooie teksten

-
- Posts: 708
- Joined: Sat Aug 25, 2012 02:34
- Real name: Thijs van den Broek
Re: Voorkeursbeleid
Bedankt voor alle reacties en adviezen!!
Dit heb ik nu gestuurd naar de KNDB hopelijk krijg ik nu wel een antwoord.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Beste KNDB,
Op de eerste plaats heb ik het interview toch wel gegeven omdat ik vind dat ik als Europees kampioen ook wel de verantwoordelijkheid heb om elke kans aan te grijpen om het dammen in het zonnetje te zetten. Oordeel zelf zou ik zeggen, hier is het interview te vinden: http://www.omroepbrabant.nl/?audio%2F13 ... recommends
Ik mail nu opnieuw omdat ik duidelijkheid wil van de KNDB, duidelijkheid over mijn deelnamen aan het WK junioren.
De voorzitter Hans Vermeulen en de technisch directeur Johan Krajenbrink hebben beiden aangegeven dat het niet duidelijk is of ik het WK junioren kan spelen ook al heb ik me volgens de wedstrijdbepaling van het NK junioren algemeen geplaatst.
7. c) De nummers 1 en 2 en 3 plaatsen zich voor het WjK jongens junioren 2013 in Frankrijk, van 21 december tot en met 28 december 2013.
Ik heb mij geplaatst voor het WK, de wedstrijdvoorwaarden zijn op dit punt glashelder. Als de KNDB daarop wil terugkomen zal de KNDB aan moeten geven waarom zij dat willen, en minstens zo belangrijk, aan moeten geven op grond van welke regel dat gebeurt.
Volgens mij heb ik het volste recht op dit punt duidelijkheid te eisen, ook zonder moeilijke gesprekken en/of toezeggingen van mijn kant.
Ik heb minimaal 2 maanden nodig om mij optimaal voor te bereiden voor dit WK ik hoop dan ook voor 20-10-2013 van de KNDB de bevestiging te hebben dat ik speel zodat mijn voorbereiding hier niet onder lijd. Hans als u (met eventueel iemand anders van de KNDB) voor die tijd een gesprek met mij wilt hierover is dit ook mogelijk naast het beantwoorden van de dik gedrukte vraag hierboven, geeft u dan aan op welke data u kunt tot 19-10-2013 en dan zie ik u wel verschijnen in Tilburg.
Met vriendelijke groet,
Thijs
Dit heb ik nu gestuurd naar de KNDB hopelijk krijg ik nu wel een antwoord.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Beste KNDB,
Op de eerste plaats heb ik het interview toch wel gegeven omdat ik vind dat ik als Europees kampioen ook wel de verantwoordelijkheid heb om elke kans aan te grijpen om het dammen in het zonnetje te zetten. Oordeel zelf zou ik zeggen, hier is het interview te vinden: http://www.omroepbrabant.nl/?audio%2F13 ... recommends
Ik mail nu opnieuw omdat ik duidelijkheid wil van de KNDB, duidelijkheid over mijn deelnamen aan het WK junioren.
De voorzitter Hans Vermeulen en de technisch directeur Johan Krajenbrink hebben beiden aangegeven dat het niet duidelijk is of ik het WK junioren kan spelen ook al heb ik me volgens de wedstrijdbepaling van het NK junioren algemeen geplaatst.
7. c) De nummers 1 en 2 en 3 plaatsen zich voor het WjK jongens junioren 2013 in Frankrijk, van 21 december tot en met 28 december 2013.
Ik heb mij geplaatst voor het WK, de wedstrijdvoorwaarden zijn op dit punt glashelder. Als de KNDB daarop wil terugkomen zal de KNDB aan moeten geven waarom zij dat willen, en minstens zo belangrijk, aan moeten geven op grond van welke regel dat gebeurt.
Volgens mij heb ik het volste recht op dit punt duidelijkheid te eisen, ook zonder moeilijke gesprekken en/of toezeggingen van mijn kant.
Ik heb minimaal 2 maanden nodig om mij optimaal voor te bereiden voor dit WK ik hoop dan ook voor 20-10-2013 van de KNDB de bevestiging te hebben dat ik speel zodat mijn voorbereiding hier niet onder lijd. Hans als u (met eventueel iemand anders van de KNDB) voor die tijd een gesprek met mij wilt hierover is dit ook mogelijk naast het beantwoorden van de dik gedrukte vraag hierboven, geeft u dan aan op welke data u kunt tot 19-10-2013 en dan zie ik u wel verschijnen in Tilburg.
Met vriendelijke groet,
Thijs
Re: Voorkeursbeleid
Nee, helaas niet, Maikel, maar het lijkt me wel leuk om columns te schrijven.Leri wrote:Leuk interview Thijs! Ook niet te veel of te weinig gezegd over het KNDB gedoe denk ik.
Kosmos wrote: Hoor wat het kleine, schattige Thijsje zingt op 1min35!
Goed voor het imago van de damsport hoor dat er niet alleen brave hendriken dammen. Stiekem geniet natuurlijk iedereen van zo;n actie.
Heeft de KNDB geen promotieprijs over voor Thijs, voor mensen die de damsport in het nieuws brengen?Hahaha, schrijf jij al column's? Zo ja, waarPromotieprijs namens de KNDB?
En spinvis heeft altijd mooie teksten!
Ik heb wel eens columns geschreven tijdens een toernooi van Nijmegen trouwens, elke dag één. http://www.nijmegenopen.nl/open2005/index.htm
Spinvis is inderdaad pure poëzie en vaak ook erg erg humoristisch.
Heaven is no location, but a state of mind
-
- Posts: 1157
- Joined: Sat Jun 28, 2003 13:22
- Location: Eindhoven, The Netherlands
- Contact:
Re: Voorkeursbeleid
Succes met je strijd om deelname voor het WK af te dwingen, Thijs! Je stelt je in deze kwestie volwassener op dan de KNDB. Ik ben benieuwd hoe deze soap verder gaat. De volgende stap is vast een lijvig document met gedragsregels dat je wordt geacht te ondertekenen.
-
- Posts: 577
- Joined: Tue Feb 08, 2005 19:25
Re: Voorkeursbeleid
Dat is bij veel bedrijven ook al het geval, dus wat dat betreft zou dat een progressief idee zijn; gewoon inleveren bij de ideeenbus Wieger.
Re: Voorkeursbeleid
Eerst even een disclaimer: de berichten op in dit topic zijn vrij eenzijdig. Ik wil hierbij in het midden laten of wat Thijs gedaan heeft terecht was of niet. En ook op het voorkeursbeleid ga ik niet in. Ik wil alleen de handelingen van Thijs en de KNDB in het licht van het Tuchtreglement wat objectiever bekijken. Als masterstudent Ondernemingsrecht (dus ook rechtspersonenrecht) vind ik dit even wat interessanter.
Eerst het Tuchtreglement.
Tuchtreglement (voor zover van toepassing)
Artikel 8 heeft 4 categorieën van strafbare handelingen:
a. Handelen of nalaten in strijd met de statuten of reglementen van de KNDB.
b. Handelen of nalaten in strijd met besluiten van de Bondsraad en andere bestuurlijke organen van de KNDB.
c. Handelingen die strafbaar zijn naar Nederlands recht en gepleegd zijn tijdens of in verband met activiteiten van de KNDB.
d. Onbehoorlijk handelen in woord, geschrift of daad, waardoor de belangen van de damsport of de KNDB in al zijn geledingen worden geschaad.
Artikel 10 noemt vervolgens de tuchtmaatregelen. De belangrijkste in dit geval:
3. Verbod om gedurende een periode van ten hoogste 48 maanden aan bepaalde wedstrijden deel te nemen en/of in de KNDB functies te vervullen, bevoegdheden uit te oefenen of werkzaamheden te verrichten.
4. Vervallen van de wedstrijdresultaten bij wedstrijden door of namens de KNDB georganiseerd.
5. Schorsing van maximaal 48 maanden.
Artikel 12 onder a voegt daar nog aan toe:
“De tuchtmaatregelen, genoemd in artikel 10 lid 2-6 kunnen geheel of gedeeltelijk voorwaardelijk worden opgelegd en daarbij kan een proeftijd worden opgelegd van maximaal 48 maanden. De voorwaarden kunnen inhouden het verrichten of nalaten van bepaalde handelingen dan wel het treffen van maatregelen ter voorkoming van herhaling.”
Op het podium van een groot en belangrijk internationaal toernooi, te midden van een groot publiek waarbij foto’s worden gemaakt, een shirt dragen met een beledigende tekst richting een lid van het bestuur.
Is deze vorm van handelen in woord, geschrift of daad ‘onbehoorlijk’?
Sommige hier zullen vinden van niet. Maar het lijkt mij ook niet onwaarschijnlijk dat de tuchtcommissie hier een unanieme ‘JA’ op antwoord. ‘Onbehoorlijk’ is niet de meest zware term en kan gemakkelijker worden aangenomen.
Worden de belangen van de damsport of de KNDB hierdoor geschaad?
Ook dit lijkt mij niet erg controversieel.
Je hebt de foto met de tekst ook nog eens geplaatst op Facebook, maakt grappen over het organiseren van het ‘Fuck Johan Krajenbrink’-toernooi, voelt je vereerd als die foto op de voorkant komt van een boek van Tjalling en suggereert de tekst nog wat duidelijker te maken met Paint.
Dit maakt alles er niet beter op.
De KNDB heeft hier waarschijnlijk best een sterk zaak om de Tuchtcommissie te verzoeken om tuchtmaatregelen op te leggen en vormt een serieus gevaar voor je WK-deelname. Je hebt eigenlijk gewoon ‘strafbare handelingen’ gepleegd zoals die zijn omschreven in het Tuchtreglement.
Het argument dat je recht hebt op deelname volgens de wedstrijdvoorwaarden is niet het meest sterke wat je hier tegenin kan brengen, zeker niet gezien de beschikbare tuchtmaatregelen die je dit recht kunnen ontnemen.
Het helpt ook niet als je na jouw handelingen ‘moeilijke gesprekken’ uit de weg gaat (als ze je aanraden om iemand mee te nemen om je laten bijstaan: rode vlag!) en aannemelijk is dat er risico is op herhaling op het WK. Bijvoorbeeld doordat je geen toezeggingen doet.
Dit zouden voor de Tuchtcommissie mogelijk extra redenen kunnen zijn om tuchtmaatregelen op te leggen.
De KNDB heeft waarschijnlijk ook geen zin in dit hele traject bij de Tuchtcommissie. Dat is voor niemand leuk. Het is niet onredelijk dat de KNDB in gesprek met je wilt hierover. Al is het maar om herhaling te voorkomen of te komen tot een officieel excuus. Het is echt niet zo vreemd dat de KNDB nog geen volwaardige ‘ja’ wil zeggen totdat jij enige toezeggingen doet of tot inkeer komt, hoeveel je hierom ook smeekt.
Ik zou in elk geval zo snel mogelijk een gesprek regelen en daarin proberen te komen tot een oplossing.
Volgens mij is je positie niet zo sterk zoals jij en anderen op dit forum denken. En de KNDB weet dit ook.
Eerst het Tuchtreglement.
Tuchtreglement (voor zover van toepassing)
Artikel 8 heeft 4 categorieën van strafbare handelingen:
a. Handelen of nalaten in strijd met de statuten of reglementen van de KNDB.
b. Handelen of nalaten in strijd met besluiten van de Bondsraad en andere bestuurlijke organen van de KNDB.
c. Handelingen die strafbaar zijn naar Nederlands recht en gepleegd zijn tijdens of in verband met activiteiten van de KNDB.
d. Onbehoorlijk handelen in woord, geschrift of daad, waardoor de belangen van de damsport of de KNDB in al zijn geledingen worden geschaad.
Artikel 10 noemt vervolgens de tuchtmaatregelen. De belangrijkste in dit geval:
3. Verbod om gedurende een periode van ten hoogste 48 maanden aan bepaalde wedstrijden deel te nemen en/of in de KNDB functies te vervullen, bevoegdheden uit te oefenen of werkzaamheden te verrichten.
4. Vervallen van de wedstrijdresultaten bij wedstrijden door of namens de KNDB georganiseerd.
5. Schorsing van maximaal 48 maanden.
Artikel 12 onder a voegt daar nog aan toe:
“De tuchtmaatregelen, genoemd in artikel 10 lid 2-6 kunnen geheel of gedeeltelijk voorwaardelijk worden opgelegd en daarbij kan een proeftijd worden opgelegd van maximaal 48 maanden. De voorwaarden kunnen inhouden het verrichten of nalaten van bepaalde handelingen dan wel het treffen van maatregelen ter voorkoming van herhaling.”
Op het podium van een groot en belangrijk internationaal toernooi, te midden van een groot publiek waarbij foto’s worden gemaakt, een shirt dragen met een beledigende tekst richting een lid van het bestuur.
Is deze vorm van handelen in woord, geschrift of daad ‘onbehoorlijk’?
Sommige hier zullen vinden van niet. Maar het lijkt mij ook niet onwaarschijnlijk dat de tuchtcommissie hier een unanieme ‘JA’ op antwoord. ‘Onbehoorlijk’ is niet de meest zware term en kan gemakkelijker worden aangenomen.
Worden de belangen van de damsport of de KNDB hierdoor geschaad?
Ook dit lijkt mij niet erg controversieel.
Je hebt de foto met de tekst ook nog eens geplaatst op Facebook, maakt grappen over het organiseren van het ‘Fuck Johan Krajenbrink’-toernooi, voelt je vereerd als die foto op de voorkant komt van een boek van Tjalling en suggereert de tekst nog wat duidelijker te maken met Paint.
Dit maakt alles er niet beter op.
De KNDB heeft hier waarschijnlijk best een sterk zaak om de Tuchtcommissie te verzoeken om tuchtmaatregelen op te leggen en vormt een serieus gevaar voor je WK-deelname. Je hebt eigenlijk gewoon ‘strafbare handelingen’ gepleegd zoals die zijn omschreven in het Tuchtreglement.
Het argument dat je recht hebt op deelname volgens de wedstrijdvoorwaarden is niet het meest sterke wat je hier tegenin kan brengen, zeker niet gezien de beschikbare tuchtmaatregelen die je dit recht kunnen ontnemen.
Het helpt ook niet als je na jouw handelingen ‘moeilijke gesprekken’ uit de weg gaat (als ze je aanraden om iemand mee te nemen om je laten bijstaan: rode vlag!) en aannemelijk is dat er risico is op herhaling op het WK. Bijvoorbeeld doordat je geen toezeggingen doet.
Dit zouden voor de Tuchtcommissie mogelijk extra redenen kunnen zijn om tuchtmaatregelen op te leggen.
De KNDB heeft waarschijnlijk ook geen zin in dit hele traject bij de Tuchtcommissie. Dat is voor niemand leuk. Het is niet onredelijk dat de KNDB in gesprek met je wilt hierover. Al is het maar om herhaling te voorkomen of te komen tot een officieel excuus. Het is echt niet zo vreemd dat de KNDB nog geen volwaardige ‘ja’ wil zeggen totdat jij enige toezeggingen doet of tot inkeer komt, hoeveel je hierom ook smeekt.
Ik zou in elk geval zo snel mogelijk een gesprek regelen en daarin proberen te komen tot een oplossing.
Volgens mij is je positie niet zo sterk zoals jij en anderen op dit forum denken. En de KNDB weet dit ook.
-
- Posts: 1108
- Joined: Thu Mar 01, 2012 20:34
- Real name: Michel Stempher
- Location: Kampen
Re: Voorkeursbeleid
Dus het is verboden om openbaar kritiek te uiten op de KNDB? Is dit tuchtreglement dan wel rechtsgeldig? Volgens mij wonen we hier in een vrij land waar een protest is toegestaan. Als ik dit zo lees, kan ieder negatief woord richting het KNDB-bestuur worden opgevat als schadelijk.Mike wrote:Eerst even een disclaimer: de berichten op in dit topic zijn vrij eenzijdig. Ik wil hierbij in het midden laten of wat Thijs gedaan heeft terecht was of niet. En ook op het voorkeursbeleid ga ik niet in. Ik wil alleen de handelingen van Thijs en de KNDB in het licht van het Tuchtreglement wat objectiever bekijken. Als masterstudent Ondernemingsrecht (dus ook rechtspersonenrecht) vind ik dit even wat interessanter.
Eerst het Tuchtreglement.
Tuchtreglement (voor zover van toepassing)
Artikel 8 heeft 4 categorieën van strafbare handelingen:
a. Handelen of nalaten in strijd met de statuten of reglementen van de KNDB.
b. Handelen of nalaten in strijd met besluiten van de Bondsraad en andere bestuurlijke organen van de KNDB.
c. Handelingen die strafbaar zijn naar Nederlands recht en gepleegd zijn tijdens of in verband met activiteiten van de KNDB.
d. Onbehoorlijk handelen in woord, geschrift of daad, waardoor de belangen van de damsport of de KNDB in al zijn geledingen worden geschaad.
Artikel 10 noemt vervolgens de tuchtmaatregelen. De belangrijkste in dit geval:
3. Verbod om gedurende een periode van ten hoogste 48 maanden aan bepaalde wedstrijden deel te nemen en/of in de KNDB functies te vervullen, bevoegdheden uit te oefenen of werkzaamheden te verrichten.
4. Vervallen van de wedstrijdresultaten bij wedstrijden door of namens de KNDB georganiseerd.
5. Schorsing van maximaal 48 maanden.
Artikel 12 onder a voegt daar nog aan toe:
“De tuchtmaatregelen, genoemd in artikel 10 lid 2-6 kunnen geheel of gedeeltelijk voorwaardelijk worden opgelegd en daarbij kan een proeftijd worden opgelegd van maximaal 48 maanden. De voorwaarden kunnen inhouden het verrichten of nalaten van bepaalde handelingen dan wel het treffen van maatregelen ter voorkoming van herhaling.”
Op het podium van een groot en belangrijk internationaal toernooi, te midden van een groot publiek waarbij foto’s worden gemaakt, een shirt dragen met een beledigende tekst richting een lid van het bestuur.
Is deze vorm van handelen in woord, geschrift of daad ‘onbehoorlijk’?
Sommige hier zullen vinden van niet. Maar het lijkt mij ook niet onwaarschijnlijk dat de tuchtcommissie hier een unanieme ‘JA’ op antwoord. ‘Onbehoorlijk’ is niet de meest zware term en kan gemakkelijker worden aangenomen.
Worden de belangen van de damsport of de KNDB hierdoor geschaad?
Ook dit lijkt mij niet erg controversieel.
Je hebt de foto met de tekst ook nog eens geplaatst op Facebook, maakt grappen over het organiseren van het ‘Fuck Johan Krajenbrink’-toernooi, voelt je vereerd als die foto op de voorkant komt van een boek van Tjalling en suggereert de tekst nog wat duidelijker te maken met Paint.
Dit maakt alles er niet beter op.
De KNDB heeft hier waarschijnlijk best een sterk zaak om de Tuchtcommissie te verzoeken om tuchtmaatregelen op te leggen en vormt een serieus gevaar voor je WK-deelname. Je hebt eigenlijk gewoon ‘strafbare handelingen’ gepleegd zoals die zijn omschreven in het Tuchtreglement.
Het argument dat je recht hebt op deelname volgens de wedstrijdvoorwaarden is niet het meest sterke wat je hier tegenin kan brengen, zeker niet gezien de beschikbare tuchtmaatregelen die je dit recht kunnen ontnemen.
Het helpt ook niet als je na jouw handelingen ‘moeilijke gesprekken’ uit de weg gaat (als ze je aanraden om iemand mee te nemen om je laten bijstaan: rode vlag!) en aannemelijk is dat er risico is op herhaling op het WK. Bijvoorbeeld doordat je geen toezeggingen doet.
Dit zouden voor de Tuchtcommissie mogelijk extra redenen kunnen zijn om tuchtmaatregelen op te leggen.
De KNDB heeft waarschijnlijk ook geen zin in dit hele traject bij de Tuchtcommissie. Dat is voor niemand leuk. Het is niet onredelijk dat de KNDB in gesprek met je wilt hierover. Al is het maar om herhaling te voorkomen of te komen tot een officieel excuus. Het is echt niet zo vreemd dat de KNDB nog geen volwaardige ‘ja’ wil zeggen totdat jij enige toezeggingen doet of tot inkeer komt, hoeveel je hierom ook smeekt.
Ik zou in elk geval zo snel mogelijk een gesprek regelen en daarin proberen te komen tot een oplossing.
Volgens mij is je positie niet zo sterk zoals jij en anderen op dit forum denken. En de KNDB weet dit ook.
Re: Voorkeursbeleid
Natuurlijk niet. Het gaat er per geval toch om hoe je dit doet.Michel Stempher wrote:Dus het is verboden om openbaar kritiek te uiten op de KNDB? Is dit tuchtreglement dan wel rechtsgeldig? Volgens mij wonen we hier in een vrij land waar een protest is toegestaan. Als ik dit zo lees, kan ieder negatief woord richting het KNDB-bestuur worden opgevat als schadelijk.Mike wrote:Eerst even een disclaimer: de berichten op in dit topic zijn vrij eenzijdig. Ik wil hierbij in het midden laten of wat Thijs gedaan heeft terecht was of niet. En ook op het voorkeursbeleid ga ik niet in. Ik wil alleen de handelingen van Thijs en de KNDB in het licht van het Tuchtreglement wat objectiever bekijken. Als masterstudent Ondernemingsrecht (dus ook rechtspersonenrecht) vind ik dit even wat interessanter.
Eerst het Tuchtreglement.
Tuchtreglement (voor zover van toepassing)
Artikel 8 heeft 4 categorieën van strafbare handelingen:
a. Handelen of nalaten in strijd met de statuten of reglementen van de KNDB.
b. Handelen of nalaten in strijd met besluiten van de Bondsraad en andere bestuurlijke organen van de KNDB.
c. Handelingen die strafbaar zijn naar Nederlands recht en gepleegd zijn tijdens of in verband met activiteiten van de KNDB.
d. Onbehoorlijk handelen in woord, geschrift of daad, waardoor de belangen van de damsport of de KNDB in al zijn geledingen worden geschaad.
Artikel 10 noemt vervolgens de tuchtmaatregelen. De belangrijkste in dit geval:
3. Verbod om gedurende een periode van ten hoogste 48 maanden aan bepaalde wedstrijden deel te nemen en/of in de KNDB functies te vervullen, bevoegdheden uit te oefenen of werkzaamheden te verrichten.
4. Vervallen van de wedstrijdresultaten bij wedstrijden door of namens de KNDB georganiseerd.
5. Schorsing van maximaal 48 maanden.
Artikel 12 onder a voegt daar nog aan toe:
“De tuchtmaatregelen, genoemd in artikel 10 lid 2-6 kunnen geheel of gedeeltelijk voorwaardelijk worden opgelegd en daarbij kan een proeftijd worden opgelegd van maximaal 48 maanden. De voorwaarden kunnen inhouden het verrichten of nalaten van bepaalde handelingen dan wel het treffen van maatregelen ter voorkoming van herhaling.”
Op het podium van een groot en belangrijk internationaal toernooi, te midden van een groot publiek waarbij foto’s worden gemaakt, een shirt dragen met een beledigende tekst richting een lid van het bestuur.
Is deze vorm van handelen in woord, geschrift of daad ‘onbehoorlijk’?
Sommige hier zullen vinden van niet. Maar het lijkt mij ook niet onwaarschijnlijk dat de tuchtcommissie hier een unanieme ‘JA’ op antwoord. ‘Onbehoorlijk’ is niet de meest zware term en kan gemakkelijker worden aangenomen.
Worden de belangen van de damsport of de KNDB hierdoor geschaad?
Ook dit lijkt mij niet erg controversieel.
Je hebt de foto met de tekst ook nog eens geplaatst op Facebook, maakt grappen over het organiseren van het ‘Fuck Johan Krajenbrink’-toernooi, voelt je vereerd als die foto op de voorkant komt van een boek van Tjalling en suggereert de tekst nog wat duidelijker te maken met Paint.
Dit maakt alles er niet beter op.
De KNDB heeft hier waarschijnlijk best een sterk zaak om de Tuchtcommissie te verzoeken om tuchtmaatregelen op te leggen en vormt een serieus gevaar voor je WK-deelname. Je hebt eigenlijk gewoon ‘strafbare handelingen’ gepleegd zoals die zijn omschreven in het Tuchtreglement.
Het argument dat je recht hebt op deelname volgens de wedstrijdvoorwaarden is niet het meest sterke wat je hier tegenin kan brengen, zeker niet gezien de beschikbare tuchtmaatregelen die je dit recht kunnen ontnemen.
Het helpt ook niet als je na jouw handelingen ‘moeilijke gesprekken’ uit de weg gaat (als ze je aanraden om iemand mee te nemen om je laten bijstaan: rode vlag!) en aannemelijk is dat er risico is op herhaling op het WK. Bijvoorbeeld doordat je geen toezeggingen doet.
Dit zouden voor de Tuchtcommissie mogelijk extra redenen kunnen zijn om tuchtmaatregelen op te leggen.
De KNDB heeft waarschijnlijk ook geen zin in dit hele traject bij de Tuchtcommissie. Dat is voor niemand leuk. Het is niet onredelijk dat de KNDB in gesprek met je wilt hierover. Al is het maar om herhaling te voorkomen of te komen tot een officieel excuus. Het is echt niet zo vreemd dat de KNDB nog geen volwaardige ‘ja’ wil zeggen totdat jij enige toezeggingen doet of tot inkeer komt, hoeveel je hierom ook smeekt.
Ik zou in elk geval zo snel mogelijk een gesprek regelen en daarin proberen te komen tot een oplossing.
Volgens mij is je positie niet zo sterk zoals jij en anderen op dit forum denken. En de KNDB weet dit ook.
Ook de KNDB heeft legitieme belangen waar rekening mee gehouden moet worden.
Een t-shirt met een beledigende tekst richting een bestuurder is niet de beste manier van openbaar kritiek die rekening houdt met deze belangen.
Er zijn genoeg manieren om op een redelijke manier kritiek te uiten, bijvoorbeeld op dit forum of via een open brief, problemen aankaarten via de Bondsraad etc.
Ik zie niet hoe een dergelijke t-shirt iets bijdraagt aan een discussie over het voorkeursbeleid.
Veel van de aanwezigen daar wisten daar ook niks vanaf en kennen de context niet.
Een tekst als "Not supported by KNDB" of "Preference policy sucks" zou nog wel acceptabel zijn geweest denk ik.
Ik heb sympathie voor Thijs, maar hij is hier wel een grens overgegaan en de opstelling van de KNDB is begrijpelijk.
-
- Posts: 708
- Joined: Sat Aug 25, 2012 02:34
- Real name: Thijs van den Broek
Re: Voorkeursbeleid
Mike wrote:Eerst even een disclaimer: de berichten op in dit topic zijn vrij eenzijdig. Ik wil hierbij in het midden laten of wat Thijs gedaan heeft terecht was of niet. En ook op het voorkeursbeleid ga ik niet in. Ik wil alleen de handelingen van Thijs en de KNDB in het licht van het Tuchtreglement wat objectiever bekijken. Als masterstudent Ondernemingsrecht (dus ook rechtspersonenrecht) vind ik dit even wat interessanter.
Eerst het Tuchtreglement.
Tuchtreglement (voor zover van toepassing)
Artikel 8 heeft 4 categorieën van strafbare handelingen:
a. Handelen of nalaten in strijd met de statuten of reglementen van de KNDB.
b. Handelen of nalaten in strijd met besluiten van de Bondsraad en andere bestuurlijke organen van de KNDB.
c. Handelingen die strafbaar zijn naar Nederlands recht en gepleegd zijn tijdens of in verband met activiteiten van de KNDB.
d. Onbehoorlijk handelen in woord, geschrift of daad, waardoor de belangen van de damsport of de KNDB in al zijn geledingen worden geschaad.
Artikel 10 noemt vervolgens de tuchtmaatregelen. De belangrijkste in dit geval:
3. Verbod om gedurende een periode van ten hoogste 48 maanden aan bepaalde wedstrijden deel te nemen en/of in de KNDB functies te vervullen, bevoegdheden uit te oefenen of werkzaamheden te verrichten.
4. Vervallen van de wedstrijdresultaten bij wedstrijden door of namens de KNDB georganiseerd.
5. Schorsing van maximaal 48 maanden.
Artikel 12 onder a voegt daar nog aan toe:
“De tuchtmaatregelen, genoemd in artikel 10 lid 2-6 kunnen geheel of gedeeltelijk voorwaardelijk worden opgelegd en daarbij kan een proeftijd worden opgelegd van maximaal 48 maanden. De voorwaarden kunnen inhouden het verrichten of nalaten van bepaalde handelingen dan wel het treffen van maatregelen ter voorkoming van herhaling.”
Op het podium van een groot en belangrijk internationaal toernooi, te midden van een groot publiek waarbij foto’s worden gemaakt, een shirt dragen met een beledigende tekst richting een lid van het bestuur.
Is deze vorm van handelen in woord, geschrift of daad ‘onbehoorlijk’?
Sommige hier zullen vinden van niet. Maar het lijkt mij ook niet onwaarschijnlijk dat de tuchtcommissie hier een unanieme ‘JA’ op antwoord. ‘Onbehoorlijk’ is niet de meest zware term en kan gemakkelijker worden aangenomen.
Worden de belangen van de damsport of de KNDB hierdoor geschaad?
Ook dit lijkt mij niet erg controversieel.
Je hebt de foto met de tekst ook nog eens geplaatst op Facebook, maakt grappen over het organiseren van het ‘Fuck Johan Krajenbrink’-toernooi, voelt je vereerd als die foto op de voorkant komt van een boek van Tjalling en suggereert de tekst nog wat duidelijker te maken met Paint.
Dit maakt alles er niet beter op.
De KNDB heeft hier waarschijnlijk best een sterk zaak om de Tuchtcommissie te verzoeken om tuchtmaatregelen op te leggen en vormt een serieus gevaar voor je WK-deelname. Je hebt eigenlijk gewoon ‘strafbare handelingen’ gepleegd zoals die zijn omschreven in het Tuchtreglement.
Het argument dat je recht hebt op deelname volgens de wedstrijdvoorwaarden is niet het meest sterke wat je hier tegenin kan brengen, zeker niet gezien de beschikbare tuchtmaatregelen die je dit recht kunnen ontnemen.
Het helpt ook niet als je na jouw handelingen ‘moeilijke gesprekken’ uit de weg gaat (als ze je aanraden om iemand mee te nemen om je laten bijstaan: rode vlag!) en aannemelijk is dat er risico is op herhaling op het WK. Bijvoorbeeld doordat je geen toezeggingen doet.
Dit zouden voor de Tuchtcommissie mogelijk extra redenen kunnen zijn om tuchtmaatregelen op te leggen.
De KNDB heeft waarschijnlijk ook geen zin in dit hele traject bij de Tuchtcommissie. Dat is voor niemand leuk. Het is niet onredelijk dat de KNDB in gesprek met je wilt hierover. Al is het maar om herhaling te voorkomen of te komen tot een officieel excuus. Het is echt niet zo vreemd dat de KNDB nog geen volwaardige ‘ja’ wil zeggen totdat jij enige toezeggingen doet of tot inkeer komt, hoeveel je hierom ook smeekt.
Ik zou in elk geval zo snel mogelijk een gesprek regelen en daarin proberen te komen tot een oplossing.
Volgens mij is je positie niet zo sterk zoals jij en anderen op dit forum denken. En de KNDB weet dit ook.
Ik ga hier denk nog wel langer op reageren maar even in het kort om wat dingen recht te zetten:
1. ik heb niet gesmeekt om een "ja" maar wel om het feit dat de KNDB al maanden geen toelichting geeft welke regels ik me niet aan heb gehouden. Bijvoorbeeld jij hebt het nu over dat t-shirt wat helemaal niks voorstelde en een ludieke actie was maar daar heb ik van geen enkel KNDB orgaan ook maar iets over gehoord.
2. Facebook bij mij zijn een gesloten groep met vrienden daarnaast was het in een 1 op 1 gesprek die toevallig als vrienden van mij dat willen lezen idd mogelijk is. Zie totaal geen probleem in wat ik hier post en op facebook als de KNDB dat wel ziet raad ik ze aan om naar de tuchtcommissie te gaan.
3. Ik denk idd dat de kansen van de KNDB bij de tuchtcommissie nihil zijn want
1. ik moet me volgens de tuchtcommissie onbehoorlijk hebben gehandeld. (lijkt me niet)
2. Ik moet de belangen van de KNDB hebben geschaad ( nou ik ben heel benieuwd welke belangen zij kunnen verzinnen die ik zou hebben geschaad juist het tegenovergestelde)
3. De tuchtcommisie moet zelf tot een strafbepaling komen en dat gaat natuurlijk nooit zo iets zijn als iemand niet naar een Wk laten gaan. In het ergste geval word er gezegt als ik weer zo iets doe op WK dat er dan wat volgt.
4. Daarnaast als de tuchtcommissie in beschouwing neemt waarom ik het heb gedaan/ hoelang de actie duurde (10 sec) verder niks speciaal op het shirt stond en dat johan Krajenbrink verantwoordelijk is voor het kapot maken van mijn damcarriere + nog eens het feit wat Johan in samenwerking met Rik Keurentjes mij bij het EK blitz flikte (wat overigens wel aantoonbaar aan de hand van KNDB eigen regels strafbaar is) lijkt het me dat de KNDB/johan Krajenbrink op de vingers word getikt.
De enige zorgen die ik over de tuchtcommissie heb is dat de vrouw van Johan Krajenbrink daarin zit voor de rest wens ik ze veel succes daarmee.
Re: Voorkeursbeleid
Mooie jurist ben je dan als je iemand schuldig verklaart aan 'strafbare handelingen' zonder proces! Als ik de betogen van de gebroeders Ankers goed begrepen heb, ben je hooguit een verdachte, totdat een rechter een uitspraak heeft gedaan.Mike wrote:Je hebt eigenlijk gewoon ‘strafbare handelingen’ gepleegd zoals die zijn omschreven in het Tuchtreglement.
Wat Thijs op Facebook doet lijkt me ook nog eens none of your business.
Dat je niet inziet wat het T-shirt bijdraagt aan de discussie is vreemd, want het ligt nogal voor de hand, het trekt aandacht voor een zaak, die Thijs beschouwt als oneerlijk. Net als demonstraties, die trekken de aandacht. Je gaat toch niet beweren dat mensen die tijdens demonstraties leuzen roepen ook op een redelijker manier de discussie zouden kunnen gaan zoeken?
Dat Krajenbrink en kloon nu proberen Thijs' positie te ondermijnen geeft aan hoe reactionair en angstig er in KNDB-kringen wordt omgesprongen met kritiek. De regering en het Koningshuis kunnen zonder sancties worden bespot en bekritiseerd in dit land, maar o wee als iemand kritiek heeft op Krajenbrink, dan zijn de rapen gaar. Krajenbrink zelf schrijft boeken die het imago van topspelers Tsjizjow, Sijbrands en Wiersma ondermijnt, maar één woord van kritiek op Krajenbrinks rigide beleid (te weten: fuck) en er zwaait wat ...
Heaven is no location, but a state of mind
- Jan Pieter
- Posts: 2432
- Joined: Sat Sep 27, 2003 05:37
- Real name: Jan Pieter Drost
Re: Voorkeursbeleid
Volgens mij heeft Thijs weinig tot niets te vrezen van de tuchtcommissie. In de VS is het F-woord nogal beladen, maar elders in de wereld betekent het niets meer dan 'Weg met ...'. Enkele jaren geleden liet toenmalig premier annex zedenmeester Balkenende zich zelfs fotograferen in een T-shirt met de tekst 'Fuck drugs', dat zegt genoeg over de algemene acceptatie van het woord.Mike wrote:Volgens mij is je positie niet zo sterk zoals jij en anderen op dit forum denken. En de KNDB weet dit ook.
Mocht het tot een tuchtzaak komen, dan verwacht ik dat vooral de KNDB een serieuze reprimande krijgt, omdat Krajenbrink & co tot tweemaal toe proberen op de stoel van de tuchtcommissie plaats te nemen met het dreigement Thijs uit een toernooi te halen. Voor Thijs lijkt een waarschuwing mij de maximale straf, maar vanwege de schaamteloze inmenging van de KNDB in de rechtsgang (een strafverminderende omstandigheid) ligt vrijspraak meer voor de hand.
- Jan Pieter
- Posts: 2432
- Joined: Sat Sep 27, 2003 05:37
- Real name: Jan Pieter Drost
Re: Voorkeursbeleid
Daarover hoef je je in elk geval geen zorgen te maken, want artikel 19 van het tuchtreglement meldt:playforstacks wrote:De enige zorgen die ik over de tuchtcommissie heb is dat de vrouw van Johan Krajenbrink daarin zit voor de rest wens ik ze veel succes daarmee.
Als de beschuldigde en/of de melder van mening is, dat van een ter behandeling aangewezen lid van de tuchtcommissie niet een onpartijdige beoordeling en beslissing valt te verwachten, kan hij zijn bezwaren tegen diens aanwijzing schriftelijk binnen zeven dagen na ontvangst van de stukken aan de tuchtcommissie kenbaar maken (wraking)
Als relbeluste forumdeelnemer hoop ik op een tuchtzaak, vooral omdat ik verwacht dat de KNDB dan hard op de vingers getikt gaat worden. Als dammer hoop ik echter dat het bestuur snel een brief stuurt waarin het jouw kwalificatie erkent, met de opmerking dat ze op je zullen letten tijdens het toernooi en eventueel 'misconduct' zullen aankaarten bij de tuchtcommissie. Dan heeft iedereen zijn punt gemaakt en kun jij aan je voorbereiding beginnen.
Re: Voorkeursbeleid

Heel opmerkelijk inderdaad, de minister president van Nederland droeg een T-shirt waar het woord Fuck op stond.
Balkenende zet zijn protest tegen drugsgebruik kracht bij met het tegelijkertijd gebruiken van de drug alcohol,


Het lijkt haast of Balkenende (to) fuck, drugs en alcohol promoot ...

De gereformeerde Rouvoet was een van de weinigen die protest aantekende.
Heaven is no location, but a state of mind