Registratie voor het forum

Post Reply
playforstacks
Posts: 708
Joined: Sat Aug 25, 2012 02:34
Real name: Thijs van den Broek

Registratie voor het forum

Post by playforstacks » Thu Aug 01, 2013 09:07

Woodcutter wrote: dit forum is voor een deel het gezicht van dammers, lekker handig.
Denk dat er vrijwel geen niet-dammers hier lezen daarnaast slaan we toch al enorm raar figuur hier als damsport om niemand anders hier toe te laten die niet door een lange procedure komt om een account te maken.

Dit forum lijkt meer op een gesloten inrichting.

Leri
Posts: 457
Joined: Tue May 10, 2011 20:09
Real name: Maikel van den Esker

Re: Problematiek rond e-Doping

Post by Leri » Thu Aug 01, 2013 10:10

Hahaha, eens! Normaal heb je je binnen 30 seconde geregistreerd op en forum. Hier 3 dagen wachten. Daarnaast word er direct een topic over je geopent als je geen bekende (dammer) bent. Ook niet gek dat er hier 20 mensen actief zijn en op een ander forum 100 tegelijk.

Uiteraard wel leuk dat dit forum er is!

Michel Stempher
Posts: 1108
Joined: Thu Mar 01, 2012 20:34
Real name: Michel Stempher
Location: Kampen

Re: Problematiek rond e-Doping

Post by Michel Stempher » Thu Aug 01, 2013 11:44

playforstacks wrote:
Dit forum lijkt meer op een gesloten inrichting.
Prachtige bewoording! Het alternatief is om te posten in het open gedeelte. Dat is er ook nog steeds. De reden voor deze gesloten inrichting is dat in het verleden is gebleken dat figuren als Hanco Elenbaas in het anoniem op de man gingen spelen. Als je de topics in het open gedeelte leest, zul je snappen dat we als sport niet op díé manier voor de dag willen komen. Bij mij duurde het aanmelden op het forum overigens tot twee keer aan toe (dit is mijn tweede account) een uur of iets dergelijks. Blijkbaar had ik geluk dat de beheerder (Presman) ook online was.

Woodcutter
Posts: 72
Joined: Tue Oct 26, 2010 19:29
Real name: Roel Langendam
Location: Den vaag

Re: Problematiek rond e-Doping

Post by Woodcutter » Thu Aug 01, 2013 13:05

playforstacks wrote:
Woodcutter wrote: dit forum is voor een deel het gezicht van dammers, lekker handig.
Denk dat er vrijwel geen niet-dammers hier lezen daarnaast slaan we toch al enorm raar figuur hier als damsport om niemand anders hier toe te laten die niet door een lange procedure komt om een account te maken.

Dit forum lijkt meer op een gesloten inrichting.
Ouders google, en helaas komen mensen dan ook hier uit.
Het laatste wat je dan als sport kiest voor je kroost is dammen.
Het damtrolforum zo wordt het ook wel genoemd.
Dus nee dit forum is een zeer en zeer slecht visite kaartje.
Met dank aan de hier alom vertegenwoordigde trollen.
Ik praat met iedereen. Elk moment. De vraag is niet tegen wie ik praat, maar wie luistert!!

A.Presman
Posts: 2129
Joined: Sun Aug 18, 2002 16:43
Real name: Alexander Presman
Location: the Netherlands

Re: Registratie voor het forum

Post by A.Presman » Fri Aug 02, 2013 22:59

Ik legde het al vaak genoeg uit (vooral in persoonlijke mails en PM’s) maar het was blijkbaar nog steeds niet voldoende. Vandaar nog een (meer gedetailleerde en hopelijk laatste) uitleg.

Registratie
Op internet heb je te maken met spammers. Spammers zijn niet alleen bezig met mails rondsturen maar ook met het zetten van hun spamteksten overal waar het mogelijk is.
Zelfs als dat slechts een zinnetje met een link is zijn ze er blij mee omdat ze daarvoor worden betaald.
Een van de doelwitten van spammers zijn Forums.
Indien een Forum automatische aanmelding toelaat wordt het bijna zeker overspoeld met spam(bot) registraties en posts zoals.

“Ik vind deze discussie boeiend. Hier kan je ook iets leuk vinden LINK
Of net uit het “Thailand Open” topic verwijderde
Image

Dat wordt meestal door robots (speciale software) gedaan en de populaire Forums hebben zo te maken met duizenden registraties en posten.

Dit is een honderdste van wat er bij mij in 1 dag binnen kon komen.
Image

Daarnaast wordt de software van spammes met de dag beter. Geen anti-spam methode lijkt 100% te werken. Bevestiging via email stelt al lang niets voor omdat spammers ook emails registreren en daarna hun registratie ook automatisch bevestigen. Zelfs captcha’s werken niet.

De enige mogelijkheid om dit te voorkomen leek de handmatige activering van nieuwe accounts.
Ik ontdekte dat de spamregistraties bepaalde kenmerken hebben zodat ze relatief makkelijk uitgefilterd konden worden.

De handmatige schoonmaak van database en activatie van accounts kostte me toen meerdere uren per maand. Alleen omdat er tussen 10000 spammers ook 2 echte dammers kunnen zitten.
Omdat ik zulk werk niet elke dag wilde doen (het kost bijna net zoveel tijd om 1000 of 10000 spammers te verwijderen) kon het soms voorkomen dat accounts na enkele dagen werden geactiveerd. Of soms na een mailtje van nieuwe gebruikers.
Mensen zijn verschillend, dus wie met de beleefde vraag kwamen gedroegen zich vervolgens ook zo op het Forum.
Maar er waren gebruikers die direct begonnen te “schreeuwen” : “waarom duurt mijn activatie zo lang?!?!?!?!”. Die zijn nu ook op het Forum goed te herkennen op dezelfde manieren.

Op een dag heb ik echter een betere bescherming gemaakt - bij de nieuwe registratie moet men antwoord geven op een vraag. Nu is de vraag “First name of Wiersma”
Er vanuit gaande dat alle mensen die op het Forum zich willen registreren of het antwoord weten of kunnen ze die snel op Internet vinden.

Sindsdien is het probleem van spamregistraties grotendeels opgelost. Alleen human-spammers die echt voor een paar cent werken komen door deze trap heen.
Interessant is dat op een gegeven moment spam-robots ook de vragen leren te beantwoorden (er is ergens een database die ze gebruiken). Als ik zie dat de robots weer bij zijn dan verander ik de vraag alweer.

Om de grootte van de probleem te begrijpen nog twee voorbeelden. Project DamWikipedia waar Kosmos, steenslag en ikzelf een aantal stukken hebben gemaakt is volledig gesneuveld onder de aanval van spam-robots. Niet eerder dan gisteren heb ik mail ontvangen van de hoster over Gallery
“Bij dezen willen wij je graag op de hoogte brengen van het feit dat de gallery op jouw website ten prooi is gevallen aan spammers (http://laatste.info/gallery3/). Dit houdt in dat er constant accounts worden aangemaakt en/of berichten worden geplaatst. Deze spamberichten worden geplaatst door spambots welke volledig automatisch opereren.”
Zo moest Gallery ook schoongemaakt en bijgewerkt.
De oorlog Spam - Antispam waar gebruikers niet veel van merken gaat dus altijd door.

Verificatie.
Op het Nederlandstalige Forum werd een regel ingevoerd - nieuwe gebruikers dienen toestemming geven om hun identiteit te openen. Vervolgens wordt het geopend op viewtopic.php?p=42193#p42193

Om deze procedure af te ronden dienen de gebruikers dus bij forum administratie terecht.
In bijna alle gevallen is het miniprocedure. Ik vraag de toestemming voor het openen van identiteit achter de nickname. En bij bevestiging wordt het direct geactiveerd.
Ook hier werden enkele pogingen tot misbruik gemaakt (niet door robots maar door de heren dammers). Op gegeven moment dacht ik dat als gebruikers zelf in hun profiel hun echte naam invoeren dan kunnen we de verificatieprocedure vereenvoudigen. Ook daar waren slimmeriken die lieten zien dat deze makkelijk te misbruiken (voer maar wat in, en later kan je dat zelf veranderen). Dus ik moest van de regel afzien en terug te keren naar persoonlijke contact en handmatige verificatie. Ik kan ook op het werk / vakantie / even weg zijn.
Dus ook hier kan verificatie van enkele minuten tot paar dagen duren. Ik denk niet dat posten op het Forum tot levensbehoeftes hoort dus het blijft voorlopig zo.

Hopelijk helpt dit iets meer te begrijpen.

playforstacks
Posts: 708
Joined: Sat Aug 25, 2012 02:34
Real name: Thijs van den Broek

Re: Registratie voor het forum

Post by playforstacks » Fri Aug 02, 2013 23:41

Vind mooi dat je die forum runt!

Maar ik weet vrij zeker dat er veel betere manieren zijn op bots tegen te houden, ben ook wel actief op andere fora en daar kun je ok vrij snel een account aanmaken en direct anoniem posten zonder bots.
Vraag als voornaam van Wiersma zal er alleen maar voor zorgen dat dit forum puur voor insiders blijft. Dat je niet anoniem kan zijn snap ik nog steeds niet en de reden dat mensen dan anoniem aangevallen werden vind ik toch wel heel erg zwak maar ja voor een forum waar veel bekromen oude wereldvreemde mensen op zitten snap ik wel dat als iemand iets anoniem tegen je zegt op het internet (lol) dat dan je wereld in elkaar stort

Woodcutter
Posts: 72
Joined: Tue Oct 26, 2010 19:29
Real name: Roel Langendam
Location: Den vaag

Re: Registratie voor het forum

Post by Woodcutter » Sat Aug 03, 2013 13:50

Met het forum opzich is niets mis, en de registratie, dan maar even wachten, die paar dagen wachten doen het hem niet.
Spammers spambots, en handwerk spam-aziaatjes zijn er helaas nu eenmaal.
Wij hebben call-centers, daar hebben ze spam registratie centra.
En captchas worden inderdaad bijgewerkt, spelletje kat en muis.

Vrijheid heeft ook een prijs, een van de redenen waarom er gemodereerd wordt op flora en fauna.
Het is hier kwa spam trouwens netjes schoongeveegd!
Ik praat met iedereen. Elk moment. De vraag is niet tegen wie ik praat, maar wie luistert!!

Post Reply