Page 1 of 4
Halve Finale Groep 4 - Groep Barkel
Posted: Tue Dec 28, 2004 08:12
by Hiltexfan
Wie wordt tweede achter Barkel?
Posted: Tue Dec 28, 2004 09:09
by Dieter
Barkel als groepshoofd? nou dat weet ik zo nog niet.
Dolfing is in de competitie goed bezig en is voor mij favoriet met Bas en Marino in de race voor plaats twee.
Posted: Tue Dec 28, 2004 12:11
by Hanco Elenbaas
Dieter wrote:Barkel als groepshoofd? nou dat weet ik zo nog niet.
Bij Hiltex wordt Marino Barkel hoog gewaardeerd. Men ziet in Marino een grote concurrent voor Kees Thijssen.
Een paar weken geleden won Marino voor de 5de keer op rij van GMI Hein Meijer!!!
Marino staat samen met Mark Podolski hoog op het verlanglijstje van Pieter Hildering om Hiltex volgend jaar te komen versterken als de moegestreden Johan Wiering en Cock van Leeuwen een stapje terug hebben gedaan naar Hiltex 2.
Barkel wint dit groepje met gemak.
Posted: Sun Jan 02, 2005 15:09
by Hiltexfan
Tussenstand na 29 stemmen:
2.Dolfing
62% [ 18 ]
3.Messemaker
27% [ 8 ]
4.De Koning
3% [ 1 ]
5.Sterrenburg
3% [ 1 ]
6.Kosior
3% [ 1 ]
7.Mathijsen
0% [ 0 ]
8.Kromhout
0% [ 0 ]
9.Jurg
0% [ 0 ]
10.Van Straten
0% [ 0 ]
Total Votes : 29
Posted: Mon Jan 03, 2005 10:51
by m
Natuurlijk gaat Dolfing deze groep winnen! Daarnaast zal het spannend worden tussen Messemaker en Barkel, maar ik gok op Barkel.
En vergeet Sterrenburg niet! Kampioen van Groningen voor mensen als Danny Staal, Maikel Palmans, Rik Keurentjes en mijzelf(Michiel Kroesbergen). Maar goed, Sterrenburg debuteert en dat is altijd lastig, misschien volgend jaar...
Posted: Mon Jan 03, 2005 10:54
by m
Trouwens dat rijtje dat ik net opnoemde van het kampioenschap van Groningen is allemaal HalveFinale-voer. Waanzinnig dat er slechts eentje zich kan plaatsen en dat bijvoorbeeld een Martijn van Gortel (met alle respect) zich wel plaatst...
Posted: Mon Jan 03, 2005 12:39
by ikke
Er moet gewoon een ondergrens qua rating gesteld worden. Hiermee garandeer je een bepaalde kwaliteit.
Posted: Mon Jan 03, 2005 12:42
by Hanco Elenbaas
m wrote:Natuurlijk gaat Dolfing deze groep winnen! Daarnaast zal het spannend worden tussen Messemaker en Barkel, maar ik gok op Barkel.
En vergeet Sterrenburg niet! Kampioen van Groningen voor mensen als Danny Staal, Maikel Palmans, Rik Keurentjes en mijzelf(Michiel Kroesbergen). Maar goed, Sterrenburg debuteert en dat is altijd lastig, misschien volgend jaar...
m wrote:Trouwens dat rijtje dat ik net opnoemde van het kampioenschap van Groningen is allemaal HalveFinale-voer. Waanzinnig dat er slechts eentje zich kan plaatsen en dat bijvoorbeeld een Martijn van Gortel (met alle respect) zich wel plaatst...
Het kan altijd erger Michiel.
Er zijn kampioenschappen van Amsterdam geweest waarin met Bert Raven, Paul Oudshoorn, Cock van Leeuwen, Johan Wiering, Kees IJsbrandij, Herman van Westerloo, Léopold Sekongo, enz. moest worden gevochten om twee plaatsen in het kampioenschap van Noord-Holland.
Een remise tegen een Chris van der Schaaf of een Jan Pieter Drost kon dodelijk zijn.
Heb je al een beter kwalificatiesysteem voor de halve finale uitgedacht?
Posted: Mon Jan 03, 2005 18:09
by m
Er zijn ooit toch kwartfinales geweest, lang, lang geleden? Dat lijkt me geen goed plan [img]
images/smilies/icon_smile.gif[/img] De damagenda is al zo vol.
Bovendien verplaats je het probleem dan alleen maar.
Als ik het goed heb wordt het aantal te vergeven HF-plaatsen bepaald aan de hand van het aantal leden in een provincie. Misschien moet dat veranderd worden. Je zou als KNDB een deadline kunnen stellen voor het bekendzijn van alle deelnemers aan provinciale kampioenschappen. En dan aan de hand van de gemiddelde rating van bijvoorbeeld de 5 of 10 besten van elk provinciaal kampioenschap de verdeling HF-plaatsen opmaken. Het wordt dan allicht iets genuanceerder.
Bijkomend voordeel is dat het per jaar bepaald wordt. En dus altijd actueel is.
Trouwens, Groningen is de laatste jaren wel altijd de gebeten hond. Deelnemer Van Prinsenbeek doet mee, maar probeert zich te plaatsen via Drenthe, omdat Groningen te lastig is. Verschillende deelnemers hebben de afgelopen jaren zich via Gelderland proberen te plaatsen, omdat Groningen te lastig is. Allemaal omdat die verdeling zo scheef is!
Posted: Mon Jan 03, 2005 22:36
by GuidoB
m wrote:Deelnemer Van Prinsenbeek doet mee, maar probeert zich te plaatsen via Drenthe, omdat Groningen te lastig is. Verschillende deelnemers hebben de afgelopen jaren zich via Gelderland proberen te plaatsen, omdat Groningen te lastig is. Allemaal omdat die verdeling zo scheef is!
Ik wil niet ontkennen dat Groningen een sterk toernooi is, maar er zijn wel meer sterke toernooien. Dit komt uit de bijlage bij de KNDB-rating van 1 juli 2004. Het zijn de gemiddelde ratings van de provinciale kampioenschappen.
Code: Select all
Toernooi 96/97 97/98 98/99 99/00 00/01 01/02 02/03 03/04
Groningen 1170 1190 1250 1210 1110 1140 1190 1200
Friesland 1260 1230 1220 1270 1260 1230 1200 1230
Drente 1250 1210 1210 1190 1220 1180 1240
Overijssel 1090 1110 1100 1130 1040 1170 1190 1160
Gelderland 1170 1240 1230 1260 n.o. 1160 1130
Utrecht 1170 1210 1200 1180 1230 1210 1100 1100
Noord-Holland 1190 1210 1210 1230 1200 1220 1260 1260
Midden-Holland 1200 1220 1220 1240 1180 1230 1220
West-Holland 1290 1300 1250 1190 1220 1250 1250
Zuid-Holland Zuid 1160 1180 1180 1240 1200 1150 1000 1060
Zeeland 1190 1180 1190 1170 1210 1200 1190 1210
Noord-Brabant 1280 1250 1160 1120 1140 1250 1140 1180
Limburg 1080 1060 1170 1190 1160 1200 1200
Het is duidelijk te zien dat Groningen maar een zeer middelmatig provinciaal kampioenschap is. De genoemde Groningse spelers zijn inderdaad voer voor de halve finale en wel voer voor de andere halve finalisten.
Het tabelletje is wel interessant, vind ik. Zo was Gelderland tot een paar jaar geleden altijd wel een sterk toernooi, maar is het de laatste jaren hard achteruit gehold. Als ik het goed heb, was het in 2004 niet veel beter met de bezetting. Met het aantal plaatsen is echter niets gebeurd. Ik zou het wel een goed idee vinden om meer naar de speelsterkte te kijken. Wat zou een goede norm zijn? De gemiddelde rating van voorgaande jaren zegt niet zoveel. Voor je het weet, zit je 100 punten lager, kijk naar Gelderland.
Posted: Mon Jan 03, 2005 22:52
by Arjen de Mooij
Ik geloof dat we het daar wel vaker over hebben gehad. Bij gelderland wordt er in 1 grote zwitserse groep gespeeld in andere provincies in een finalegroep van acht. Bij zwitsers spelen er natuurlijk ook een hoop prutsers mee, dus beter is om bijvoorbeeld de 6 besten te nemen.
Posted: Mon Jan 03, 2005 22:56
by m
Het is duidelijk te zien dat Groningen maar een zeer middelmatig provinciaal kampioenschap is. De genoemde Groningse spelers zijn inderdaad voer voor de halve finale en wel voer voor de andere halve finalisten
Ik heb ook nergens beweerd dat Groningen een veel sterker toernooi is dan andere provinciale kampioenschappen. Beetje blijven opletten GuidoB! Het is inderdaad middelmatig, alleen is het wel zo dat andere middelmatige toernooien een veelvoud aan HF-plaatsen krijgen in vergelijking met Groningen.
En wat betreft dat voer voor andere Halve finalisten: de nummer 5 van groningen(ikzelf) heeft een hogere rating dan de HFgroepsgemiddelden, de nummer vier(Keurentjes) is als hoogste nederlander onlangs 3e op het WKjunioren geworden. Staal heeft al eerder bewezen in HF goed mee te kunnen zonder opgevreten te worden, en Palmans is één van de grootste talenten die er rondlopen in de damwereld. Dus haal je voer maar ergens anders vandaan, Guido!
Posted: Mon Jan 03, 2005 22:58
by m
En dan aan de hand van de gemiddelde rating van bijvoorbeeld de 5 of 10 besten van elk provinciaal kampioenschap de verdeling HF-plaatsen opmaken.
dus beter is om bijvoorbeeld de 6 besten te nemen
precies, Arjen!:)
Posted: Mon Jan 03, 2005 23:04
by GuidoB
Leuk is het ook als je gaat sorteren. Ik geef achtereenvolgens de gemiddelde rating in de genoemde jaren, de standaaddeviatie en het aantal plaatsen in de halve finale van 2005:
Code: Select all
West-Holland 1250 38 1
Friesland 1238 24 3
Noord-Holland 1223 26 2
Midden-Holland 1216 20 1
Drente 1214 25 1
Gelderland 1198 52 4
Zeeland 1193 14 1
Noord-Brabant 1190 61 1
Groningen 1183 43 1
Utrecht 1175 50 1
Limburg 1151 58 1
Zuid-Holland Zuid 1146 78 1
Overijssel 1124 49 2
Opvallend toch, dat juist de verreweg zwakste provincie 2 plaatsen heeft. Wie zich makkelijk wil plaatsen, moet in Overijssel zijn. Van Prinsenbeek is niet zo slim, als hij het zwakke Groningen verruilt voor het sterke Drente. Voor het aantal plaatsen hoeft hij het niet te doen.
Gelderland speelt Zwitsers, dat mag tegenwoordig. Hoe gaat het daar in zijn werk? Is er ook een voorronde, of een open inschrijving? En als er een open inschrijving is, hoeveel spelers doen daar dan wel niet aan mee? In West-Holland spelen we een regionale voorronde, waarin je het recht kunt verwerven om in de finale uit te komen. Alles opgeteld doen aan de voorronde ongeveer 45 spelers mee. Gelderland is ongeveer driemaal zo groot, dus bij een open toernooi met vrije inschrijving kom ik op ongeveer 135 deelnemers. Doen er werkelijk zoveel mensen mee, of is de belangstelling in Gelderland veel kleiner?
Posted: Mon Jan 03, 2005 23:08
by GuidoB
m wrote:Ik heb ook nergens beweerd dat Groningen een veel sterker toernooi is dan andere provinciale kampioenschappen. Beetje blijven opletten GuidoB! Het is inderdaad middelmatig, alleen is het wel zo dat andere middelmatige toernooien een veelvoud aan HF-plaatsen krijgen in vergelijking met Groningen.
En wat betreft dat voer voor andere Halve finalisten: de nummer 5 van groningen(ikzelf) heeft een hogere rating dan de HFgroepsgemiddelden, de nummer vier(Keurentjes) is als hoogste nederlander onlangs 3e op het WKjunioren geworden. Staal heeft al eerder bewezen in HF goed mee te kunnen zonder opgevreten te worden, en Palmans is één van de grootste talenten die er rondlopen in de damwereld. Dus haal je voer maar ergens anders vandaan, Guido!
Vraagje: wat was de gemiddelde rating in Groningen in 2004? En in de andere provincies? In West-Holland was het 1270.
