World Draughts Forum

Bondsraadlid Ben Smeenk vertelde gisteren dat hij op 10 januari zal stemmen voor een experiment met de Delftse telling in het NK 2004 in Huissen.
Pieter Hildering, vice-president van de FMJD, gaf Ben toen het officiële standpunt van de FMJD: door de KNDB afgevaardigde spelers, die geselecteerd zijn in een toernooi met de Delftse telling, zullen niet worden toegelaten tot door de FMJD georganiseerde toernooien.
Met andere woorden: op een NK 2004 met Delftse telling zal niemand zich kunnen plaatsen voor het Wereldkampioenschap 2005 in Amsterdam.

Hanco Elenbaas wrote:Bondsraadlid Ben Smeenk vertelde gisteren dat hij op 10 januari zal stemmen voor een experiment met de Delftse telling in het NK 2004 in Huissen.
Pieter Hildering, vice-president van de FMJD, gaf Ben toen het officiële standpunt van de FMJD: door de KNDB afgevaardigde spelers, die geselecteerd zijn in een toernooi met de Delftse telling, zullen niet worden toegelaten tot door de FMJD georganiseerde toernooien.
Met andere woorden: op een NK 2004 met Delftse telling zal niemand zich kunnen plaatsen voor het Wereldkampioenschap 2005 in Amsterdam.

Dan ga jij toch actie voeren tegen dat standpunt van de FMJD [img]images/smilies/icon_lol.gif[/img]

reiger56 wrote:

Hanco Elenbaas wrote:Bondsraadlid Ben Smeenk vertelde gisteren dat hij op 10 januari zal stemmen voor een experiment met de Delftse telling in het NK 2004 in Huissen.
Pieter Hildering, vice-president van de FMJD, gaf Ben toen het officiële standpunt van de FMJD: door de KNDB afgevaardigde spelers, die geselecteerd zijn in een toernooi met de Delftse telling, zullen niet worden toegelaten tot door de FMJD georganiseerde toernooien.
Met andere woorden: op een NK 2004 met Delftse telling zal niemand zich kunnen plaatsen voor het Wereldkampioenschap 2005 in Amsterdam.

Dan ga jij toch actie voeren tegen dat standpunt van de FMJD [img]images/smilies/icon_lol.gif[/img]

Het officiële FMJD standpunt maakt elke actie voor of tegen de Delftse telling overbodig! [img]images/smilies/icon_lol.gif[/img] [img]images/smilies/icon_lol.gif[/img]

Hanco Elenbaas wrote: Het officiële FMJD standpunt maakt elke actie voor of tegen de Delftse telling overbodig! [img]images/smilies/icon_lol.gif[/img] [img]images/smilies/icon_lol.gif[/img]

Vreemd, bij officiële standpunten van de KNDB denk jij er vaak anders over! [img]images/smilies/icon_lol.gif[/img] [img]images/smilies/icon_lol.gif[/img] [img]images/smilies/icon_lol.gif[/img]

reiger56 wrote:

Hanco Elenbaas wrote: Het officiële FMJD standpunt maakt elke actie voor of tegen de Delftse telling overbodig! [img]images/smilies/icon_lol.gif[/img] [img]images/smilies/icon_lol.gif[/img]

Vreemd, bij officiële standpunten van de KNDB denk jij er vaak anders over! [img]images/smilies/icon_lol.gif[/img] [img]images/smilies/icon_lol.gif[/img] [img]images/smilies/icon_lol.gif[/img]

De dag waarop zelfs jij (trouwe knecht) zult begrijpen dat er een groot verschil is tussen de officiële standpunten van de KNDB en die van jouw meester, Henk de Witt, belooft onvergetelijk voor jou te worden. [img]images/smilies/icon_exclaim.gif[/img]

Hanco Elenbaas wrote:

reiger56 wrote:

Hanco Elenbaas wrote: Het officiële FMJD standpunt maakt elke actie voor of tegen de Delftse telling overbodig! [img]images/smilies/icon_lol.gif[/img] [img]images/smilies/icon_lol.gif[/img]

Vreemd, bij officiële standpunten van de KNDB denk jij er vaak anders over! [img]images/smilies/icon_lol.gif[/img] [img]images/smilies/icon_lol.gif[/img] [img]images/smilies/icon_lol.gif[/img]

De dag waarop zelfs jij (trouwe knecht) zult begrijpen dat er een groot verschil is tussen de officiële standpunten van de KNDB en die van jouw meester, Henk de Witt, belooft onvergetelijk voor jou te worden. [img]images/smilies/icon_exclaim.gif[/img]

Als je dus niets meer weet te zeggen verval je in herhalingen met oude leugens en laster. Er is hier maar 1 slaaf cq knecht en dat ben jij. (En je weet wel van wie) [img]images/smilies/icon_rolleyes.gif[/img]

Een opmerkelijk standpunt van de FMJD. Goed dat het nu en
niet na het NK 2004 wordt geventileerd. Is het officiële standpunt van de FMJD ook ergens anders op de FMJD site te lezen dan op dit in-
formele forum? Wat zijn de argumenten om een NK met Delftse telling niet als kwalificatietoernooi te erkennen? Dat het spel zoals gespeeld in het NK (enigszins) verschilt van dat in het WK valt niet te ontkennen, maar ik hoop toch dat dit niet het argument is. Als de FMJD zich wil (maar mag zij dit ook?) bemoeien met de opzet van nationale kwalificatiewedstrijden, is Nederland
het laatste land waar de aandacht naartoe moet gaan.
Wordt in alle kwalificatietoernooien met het regu-
liere speeltempo gespeeld en gebeurt dit onder omstandighe-
den, een sport waardig? Vooral die omstandigheden kunnen leiden tot een
compleet ander toernooi en spel. Best mogelijk dat de speler met de
sterkste maag en niet met het sterkste spel zich kwalificeert. Een Nederlands kampioen puntenoverwinning doet
geen afbreuk aan het niveau van het wereldkampioenschap. Kees Thijssen, Rob Clerc, Hans Jansen, Wieger Wesselink, Ron Heusdens, Erno Prosman, Martin Dolfing, etc. zijn allemaal kanjers. En Ton Sijbrands en Harm Wiersma krijgen een wild card. Lachwekkend dat de FMJD zich zo opstelt tegenover het land dat de voortrekkersrol vervult in de damwereld. Wordt
de Nederlandse dambond met dit - al dan niet harde - FMJD standpunt
geframed en onder druk gezet vooral niets te ondernemen? Een interes-
sant politiek spelletje. Wat is voorts het officiële FMJD standpunt met
betrekking tot de hoge remisemarge op topniveau? Voldoen het setsys-
teem en de ronde toernooien om de wereldtitel aan de behoefte aan win-
naars? Zo nee, heeft de FMJD andere ideeën of plannen? Wat is het plan?

Hanco Elenbaas wrote:Bondsraadlid Ben Smeenk vertelde gisteren dat hij op 10 januari zal stemmen voor een experiment met de Delftse telling in het NK 2004 in Huissen.
Pieter Hildering, vice-president van de FMJD, gaf Ben toen het officiële standpunt van de FMJD: door de KNDB afgevaardigde spelers, die geselecteerd zijn in een toernooi met de Delftse telling, zullen niet worden toegelaten tot door de FMJD georganiseerde toernooien.
Met andere woorden: op een NK 2004 met Delftse telling zal niemand zich kunnen plaatsen voor het Wereldkampioenschap 2005 in Amsterdam.

Ach hanco er blijven altijd mensen als de Witt en dus ook Smeenk die menen dat ze lak kunnen hebben aan de dammers zelf. Ik kijk er niet van op dat de FMJD het WK internationaal niet berijkbaar maakt voor varianten. Het NK zal dan ook zo gespeeld worden als het hoort of de KNDB neemt de verantwoordelijkheid voor een afschijding en er ontstaat een nieuwe bond.
Ik vertrouw echter op het verstand van het bestuur en de ALV en later eventueel weer de bondsraad.

Hanco Elenbaas wrote:Bondsraadlid Ben Smeenk vertelde gisteren dat hij op 10 januari zal stemmen voor een experiment met de Delftse telling in het NK 2004 in Huissen.

Smeenk vertegenwoordigt de regio met Den Haag en Delft, een regio waarin vermoedelijk een (kleine) meerderheid van topdammers de DT wel ziet zitten. In zo'n situatie is het te billijken dat hij vóór DT stemt.

Maar -dezelfde redenering volgend- van de vertegenwoordigers van alle andere regio's valt te verwachten dat ze tégen stemmen.

Dieter wrote:Ach hanco er blijven altijd mensen als de Witt en dus ook Smeenk die menen dat ze lak kunnen hebben aan de dammers zelf. Ik kijk er niet van op dat de FMJD het WK internationaal niet berijkbaar maakt voor varianten. Het NK zal dan ook zo gespeeld worden als het hoort of de KNDB neemt de verantwoordelijkheid voor een afschijding en er ontstaat een nieuwe bond.
Ik vertrouw echter op het verstand van het bestuur en de ALV en later eventueel weer de bondsraad.

Dieter,

Zoals je weet komt Smeenk uit een regio waar het idee van invoering
van de puntenoverwinning populair is. Smeenk heeft dus geen lak aan
zijn achterban, de dammers zelf. Een onnodige en niet terechte sneer naar Smeenk dus, waar je best even op mag terugkomen. Net als jij kijk ik er niet van op dat de FMJD dit standpunt inneemt, maar dan om andere redenen dan jij. Ik ben zeer benieuwd naar de visie en gedachtengang binnen de FMJD. De FMJD lijkt het met dit standpunt noodzakelijk te vinden ieder nationaal initiatief tot verandering of verbetering de kop in te drukken. Geen Delftse telling betekent ook geen andere veranderingen en daarmee ook geen verbetering van de dode en saaie remisesituatie aan de top. Heeft de FMJD zelf een effectieve maatregel in voorbereiding, of wil de FMJD het aanwezige probleem doodzwijgen?

Marcel

Het is in ieder geval heel belangrijk het standpunt van de FMJD te kennen, niet op basis van mondeling en "via via" overgedragen informatie, en dit standpunt bij de discussie/stemming over de DT op 10 januari 2004 op tafel te hebben.
Misschien zou de KNDB officieel kunnen informeren bij de FMJD, indien dat nog niet gebeurd is. Het zou te dol zijn als er in januari 2004 voor de DT in het NK wordt gestemd en vervolgens zou Nederland geen spelers kunnen afvaardigen naar het volgende WK.
Maar wellicht weet "de KNDB-werkgroep modernisering puntentelling" nader. Enkele maanden heeft de werkgroep een rapport aangeboden aan de FMJD, met als onderwerp "interessante ontwikkelingen binnen de KNDB". Ik neem aan dat dit rapport niet alleen ter kennisneming aan de FMJD is aangeboden, maar dat de werkgroep de Werelddambond ook om een een inhoudelijke reactie heeft verzocht.

Dieter wrote: Ach hanco er blijven altijd mensen als de Witt en dus ook Smeenk die menen dat ze lak kunnen hebben aan de dammers zelf. Ik kijk er niet van op dat de FMJD het WK internationaal niet berijkbaar maakt voor varianten. Het NK zal dan ook zo gespeeld worden als het hoort of de KNDB neemt de verantwoordelijkheid voor een afschijding en er ontstaat een nieuwe bond.
Ik vertrouw echter op het verstand van het bestuur en de ALV en later eventueel weer de bondsraad.

Ben Smeenk zit in de bondsraad voor Zuid-Holland-Zuid, Rotterdam en omgeving. Ben zei dat hij dat Delfts een leuk spel vindt en dat hij houdt van alle nieuwe eindspelen die erdoor ontstaan.
Uit de reacties van de andere Rotterdamse voorstanders om Ben heen zou je kunnen afleiden dat Ben Smeenk de algemene opinie van Zuid-Holland-Zuid vertegenwoordigt, dus wat dat aangaat treft hem geen blaam als hij op 10 januari voor DT in het NK 2004 zal stemmen.
Bondsraadlid Hans Vermeulen zei in Volendam op 7 december dat hij bezig is met zijn eigen enquête onder Noordhollandse topspelers en dat hij daarvan zal laten afhangen hoe hij op 10 januari zal stemmen.
Ook zei Hans Vermeulen dat hij de indruk had dat "dreigementen" als 'een nieuwe bond oprichten' en 'de FMJD zal geen DT-qualifiers accepteren' averechts werken en verschillende bondsraadleden juist vòòr DT in het NK 2004 zou laten stemmen.
Dat het niet alleen om dreigementen gaat, had Hans Vermeulen nog niet door.
We kunnen op 10 januari dus nog onaangenaam verrast worden.

Hanco Elenbaas wrote:Bondsraadlid Ben Smeenk vertelde gisteren dat hij op 10 januari zal stemmen voor een experiment met de Delftse telling in het NK 2004 in Huissen.
Pieter Hildering, vice-president van de FMJD, gaf Ben toen het officiële standpunt van de FMJD: door de KNDB afgevaardigde spelers, die geselecteerd zijn in een toernooi met de Delftse telling, zullen niet worden toegelaten tot door de FMJD georganiseerde toernooien.
Met andere woorden: op een NK 2004 met Delftse telling zal niemand zich kunnen plaatsen voor het Wereldkampioenschap 2005 in Amsterdam.

Ik neem aan dat Pieter Hildering de geëigende kanalen wel weet te vinden om standpunten van de FMJD aan de KNDB duidelijk te maken. Daarvan is tot nu toe geen gebruik gemaakt.

Hanco Elenbaas wrote:Ook zei Hans Vermeulen dat hij de indruk had dat "dreigementen" als 'een nieuwe bond oprichten' en 'de FMJD zal geen DT-qualifiers accepteren' averechts werken en verschillende bondsraadleden juist vòòr DT in het NK 2004 zou laten stemmen.
Dat het niet alleen om dreigementen gaat, had Hans Vermeulen nog niet door.
We kunnen op 10 januari dus nog onaangenaam verrast worden.

Hanco, ik heb al diverse malen aangegeven dat de tegenstanders tot nu toe op bijzonder amateuristische wijze te werk gaan (Wieger Wesselink is daarop een positieve uitzondering).
In eerste instantie lijkt het daarom moeilijk om de tegenstand ook serieus te nemen, al verwacht ik wel dat de meeste bondsraadleden daar doorheen kunnen kijken. Ik ben ook zeer benieuwd naar de uitslag op 10 januari.

Gerard de Groot wrote:

Hanco Elenbaas wrote:Ook zei Hans Vermeulen dat hij de indruk had dat "dreigementen" als 'een nieuwe bond oprichten' en 'de FMJD zal geen DT-qualifiers accepteren' averechts werken en verschillende bondsraadleden juist vòòr DT in het NK 2004 zou laten stemmen.
Dat het niet alleen om dreigementen gaat, had Hans Vermeulen nog niet door.
We kunnen op 10 januari dus nog onaangenaam verrast worden.

Hanco, ik heb al diverse malen aangegeven dat de tegenstanders tot nu toe op bijzonder amateuristische wijze te werk gaan (Wieger Wesselink is daarop een positieve uitzondering).
In eerste instantie lijkt het daarom moeilijk om de tegenstand ook serieus te nemen, al verwacht ik wel dat de meeste bondsraadleden daar doorheen kunnen kijken. Ik ben ook zeer benieuwd naar de uitslag op 10 januari.

Ik heb nog nergens zo'n goede en controleerbare statistiek over de DT gezien als bij Dieter van Gortel.