World Draughts Forum

Hallo allemaal,

Op Wikipedia is de laatste dagen hard gewerkt aan een overzicht van NK's in de geschiedenis.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlands ... hap_dammen
Nu is enkel nog 1908 leeg gebleven. Een zoektocht in kranten leert dat er in 1908 niets over nationale kampioenschappen geschreven is. Is er dus uberhaupt wel een NK 1908 geweest?

Oorspronkelijke bron van de lijst op Wikipedia is http://hetzuiden.web-log.nl/hetzuiden/2 ... e_kam.html

Heeft iemand informatie over dit NK 1908, of over andere niet vermelde NK's? (ik kwam in de kranten een officieus NK 1902 en 1904 tegen, en zelfs vaag iets over 1896)

Eindstand kampioenschap van Nederland 1908, zoals gegeven in Arie van der Stoep's '100 jaar Constant' en G. Bakker's 'De kampioenschappen van Nederland sinds 1908':

1. J.B. de Haas 10-18
2. H. Hoogland 10-14
3. Ph. L. Battefeld 10-12
4. C. G. Vervloet 10-11
5. F. Benima 10-10
6-8. W. Vijn 10-9
6-8. A. C. van Wageningen 10-9
6-8. D. Schipper 10-9
9. W. J. de Wilde 10-8
10-11. I. Meijer 10-5
10-11. W. B. J. Pippijn 10-5

Bakker: "Dit is het eerste kampioenschap van de Nationale Dambond die in juli 1906 is opgericht. Kort daarvoor was in maart 1906 al de Algemeene Nederlandsche Dambond opgericht. Het eerste kampioenschap van deze (veel kleinere) bond is in 1910 gehouden; de deelnemers aan dat kampioenschap komt men in de volgende kampioenschappen niet meer tegen." "In 1911 fuseerden de Algemeene Nederlandsche Dambond en de Nationale Dambond tot de Nederlandsche Dambond."

Van der Stoep: "De eerste Rotterdammer is Vervloet, doch deze geeft de laatste ronde (op 27 december in Den Haag) tegen Battefeld in een gelijke stand op, omdat hij op tijd terug naar Rotterdam moet {Het Damspel 1908:162}."

Battefeld en De Haas, circa 1901

Ik meen dat dat kampioenschap in 1910 onder de noemer "Hollandsch kampioenschap" gespeeld is.
http://kranten.kb.nl/view/article/id/dd ... 17%3Aa0183 hier wordt door de voorzitter van de bond, Van den Broek, wat over dat kampioenschap gezegd. Bedankt voor de informatie over het toernooi van 1908, raar toch dat daar helemaal niets over in de kranten te vinden is.

In dit krantenbericht uit oktober 1907 staat wat over de dambond en de meestertoernooien die destijds jaarlijks gehouden werden. http://kranten.kb.nl/view/article/id/dd ... 15%3Aa0170

Uitslag van het Hollandsch kampioenschap 1910 (door inderdaad de andere dambond) zijn http://kranten.kb.nl/view/article/id/dd ... 17%3Aa0201 hier te vinden, met een uitzonderlijke 71 deelnemers

Maak misschien eens een afspraak met Rob Jansen, die de Dambibliotheek van Philip de Schaap beheert. Jansen zal je ongetwijfeld wat krantenartikelen over het NK 1908 kunnen laten zien.

Of anders de heer Kruijswijk in Bilthoven, die heel lang de dam- en schaakafdeling van de Koninklijke Bibliotheek in Den Haag onder zijn hoede heeft gehad.

De Haas wordt in februari overigens aangeduid als de Nederlands kampioen van 1902. http://kranten.kb.nl/view/article/id/dd ... 12%3Aa0141

wikidam wrote:Ik meen dat dat kampioenschap in 1910 onder de noemer "Hollandsch kampioenschap" gespeeld is.
http://kranten.kb.nl/view/article/id/dd ... 17%3Aa0183 hier wordt door de voorzitter van de bond, Van den Broek, wat over dat kampioenschap gezegd.

Pas eind jaren vijftig, begin jaren zestig werd het Nederlands voetbalelftal in Nederland niet meer vooral met 'Holland' aangeduid.

In jouw link http://kranten.kb.nl/view/article/id/dd ... 17%3Aa0183 zegt Henri van den Broek dat "wie in den strijd wint den titel "kampioen van Nederland" verkrijgt en deze dan ook na serieuzen kamp ten volle heeft verdiend.", dus dat kampioenschap zal in 1910 wel zowel 'kampioenschap van Nederland' als 'kampioenschap van Holland' zijn genoemd.

De veel sterkere spelers van de Algemeene Nederlandsche Dambond van De Haas en Battefeld en Vervloet zullen niet zo blij zijn geweest met de woorden van Van den Broek. Het kampioenschap van 1910 is kennelijk geboycot door de leden van de Algemeene Nederlandsche Dambond en in 1911 is de kleine bond van Van den Broek gefuseerd met de Nationale Dambond.

Volgens mij heb je de twee bonden nu exact verkeerd om. Is het niet juist de bond van Van den Broek die de grote bond is met onder andere De Haas, Battefeld en Vervloet. In het artikel staat dat de Nationale dambond de bond met 500 leden is, en dat dit de bond van Van den Broek is. Volgens mij zijn die 500 leden, in het begin van de opkomst van het dammen in Nederland er aardig wat (2 of 3 jaar ervoor waren het er 300 volgens een artikel).

Met "wie in den strijd wint den titel "kampioen van Nederland" verkrijgt en deze dan ook na serieuzen kamp ten volle heeft verdiend." doelt Van den Broek volgens mij op de kampioenschappen die de Nationalen Dambond organiseert, en dus niet op dit ene toernooi, maar juist op de andere toernooien.

http://kranten.kb.nl/view/article/id/dd ... 06%3Aa0088 in dit krantenartikel staat de uitslag van het kampioenschap in 1902 waaraan later gerefereerd wordt door De Haas Nederlands kampioen uit 1902 te noemen.

wikidam wrote:Volgens mij heb je de twee bonden nu exact verkeerd om. Is het niet juist de bond van Van den Broek die de grote bond is met onder andere De Haas, Battefeld en Vervloet. In het artikel staat dat de Nationale dambond de bond met 500 leden is, en dat dit de bond van Van den Broek is. Volgens mij zijn die 500 leden, in het begin van de opkomst van het dammen in Nederland er aardig wat (2 of 3 jaar ervoor waren het er 300 volgens een artikel).

Met "wie in den strijd wint den titel "kampioen van Nederland" verkrijgt en deze dan ook na serieuzen kamp ten volle heeft verdiend." doelt Van den Broek volgens mij op de kampioenschappen die de Nationalen Dambond organiseert, en dus niet op dit ene toernooi, maar juist op de andere toernooien.

Je hebt gelijk. Zie de hierboven geciteerde woorden van de heer Bakker uit zijn 'De kampioenschappen van Nederland sinds 1908'.

wikidam wrote:De Haas wordt in februari overigens aangeduid als de Nederlands kampioen van 1902. http://kranten.kb.nl/view/article/id/dd ... 12%3Aa0141

Terecht!

J.F. Moser geeft in zijn 'Zak-encyclopedie voor Dammers' uit 1960 op de pagina's 56-58 in het hoofdstuk 'De Nationale Titel; Chronologisch overzicht van de wedstrijden om het persoonlijk kampioenschap van Nederland' de volgende kampioenen:

Vóór de organisatie
ca 1800: Ephraïm van Emden
1821-1871: Aris de Heer
1872-1885: Klaas de Heer
1886-1892: Antoon Zomerdijk
1893-1896: Eugenius J.B. van Vught
1897-1899: Antoon Zomerdijk

Vanaf de organisatie
1900: 1. L.J. Content; 2. A. Zomerdijk; 3. J.W. de Vos
1902: 1. J.B. de Haas; 2. W. Vijn; 3. L.J. Content
1904: 1. Henri J. van den Broek; 2. J.P. Huiberts; 3. C.G. Vervloet

Hanco Elenbaas wrote:
J.F. Moser geeft in zijn 'Zak-encyclopedie voor Dammers' uit 1960 op de pagina's 56-58 in het hoofdstuk 'De Nationale Titel; Chronologisch overzicht van de wedstrijden om het persoonlijk kampioenschap van Nederland' de volgende kampioenen:

Vóór de organisatie
ca 1800: Ephraïm van Emden
1821-1871: Aris de Heer
1872-1885: Klaas de Heer
1886-1892: Antoon Zomerdijk
1893-1896: Eugenius J.B. van Vught
1897-1899: Antoon Zomerdijk

Vanaf de organisatie
1900: 1. L.J. Content; 2. A. Zomerdijk; 3. J.W. de Vos
1902: 1. J.B. de Haas; 2. W. Vijn; 3. L.J. Content
1904: 1. Henri J. van den Broek; 2. J.P. Huiberts; 3. C.G. Vervloet

http://kranten.kb.nl/view/article/id/dd ... 10%3Aa0106 Noemt enkele van deze personen ook in het artikel over de publicatie van het boek "De Damspeler" van C.H. Broekkamp (boek in 1907)

1904 was dus het door vereniging Constant georganiseerde toernooi. Deze vereniging had samen met 3 andere clubs overleg gehad over een toernooi, maar besloot, zonder steun van de andere 3 clubs, niet de resultaten van dat overleg te volgen maar op de eigen manier het toernooi te houden. 1896 wordt aangehaald in het krantenartikel uit 1907. J.B. van Vught zou toen 81 jaar geweest zijn. Aris de Heer wordt als "onverslaanbare dammer" boer van beroep gekenmerkt. De vraag is in hoeverre aan de namen voor 1900 kampioenschappen te pas gekomen zijn. Ik kan me voorstellen dat de onoverwinnelijkheid van Aris de Heer eerder gewoon als sterkste speler bekend stond. Die eerdere namen zijn dus denk ik eerder de bekendste namen uit die tijd dan dat dit daadwerkelijk ook kampioenen zijn. Overigens wordt in de rij bekende spelers van voor 1900 ook nog Jozef Blankenaar, die samen met Broekkamp regels voor het damspel heeft opgesteld die destijds (1907) onderschreven werden door de 5 damverenigingen (4 daarvan waren de verenigingen betrokken bij het NK 1904).

wikidam wrote: Die eerdere namen zijn dus denk ik eerder de bekendste namen uit die tijd dan dat dit daadwerkelijk ook kampioenen zijn.

Niet 'de bekendste namen', maar de sterkste spelers van hun tijd, volgens Moser, die Jozef Blankenaar daar niet bijrekent.

Wie ben jij trouwens en doe je dat Wikipedia werk over het damspel allemaal alleen ?

Jep, het zijn inderdaad degenen die toen als sterkste bekend stonden, ik betwijfel echter in hoeverre daar veel damwedstrijden aan te pas zijn gekomen, of nationale toernooien. zeker de namen begin 1800 en eerder. Van Embden is vooral toch door zijn boek de speler van die tijd?

Het wikiwerk pop het gebied van dammen doe ik zeker niet alleen (je kan in de artikelen op geschiedenis klikken om te kijken wie ze geschreven heeft).

Mijn naam combineer ik liever niet met mijn wikiwerk, ik heb namelijk last van iemand die me achtervolgt op internet. Maar ik dam af en toe, niet heel erg actief en ook niet op een echt hoog niveau.

wikidam wrote:Jep, het zijn inderdaad degenen die toen als sterkste bekend stonden, ik betwijfel echter in hoeverre daar veel damwedstrijden aan te pas zijn gekomen, of nationale toernooien. zeker de namen begin 1800 en eerder. Van Embden is vooral toch door zijn boek de speler van die tijd?

Johann Friedrich Moser (1910-1987) was in Bussum de geestelijk vader en het grote voorbeeld van Eric Jan van Dusseldorp. (Als men een beetje zijn best zou doen kunnen we Duitsland helemaal warm krijgen voor de damsport.) De neiging tot fantaseren is/was beiden niet vreemd. Maar als je de artikelen over Ephraim van Em(b)den leest van Godefridus Laurentius Gortmans in Het Damspel uit de jaren twintig, of van Gerhard Bakker in Het Nieuwe Damspel, of van Rob Jansen in Hoofdlijn krijg je wel de indruk dat Van Em(b)den in zijn tijd een zeer sterke speler was. Maar over toernooien die Van Em(b)den won is voor zover ik weet weinig of niets bekend.

Wel bij Aris de Heer, vooral dankzij het gedegen onderzoek van Jan de Ruiter (guerra op deze fora):
http://www.hoofdlijn.nl/hoofdlijn/arisdeheer/arisl.html
http://www.hoofdlijn.nl/hoofdlijn/arisd ... ris2l.html
http://www.hoofdlijn.nl/hoofdlijn/arisd ... ris3l.html