World Draughts Forum

Zaterdag 5 november is er een vergadering van de Bondsraad. Daar staat o.a. het volgende voorstel op de agenda:

Voorstel 1: Wijziging artikel 29.4 van het SWR
Het bestuur stelt voor om de huidige tekst:
De deelname aan de in artikel 26.1a en 26.2a genoemde wedstrijden staat open voor leden van de Bond die bij sluiting van de inschrijftermijn de Nederlandse nationaliteit bezitten, of tenminste één jaar lid zijn van de Bond en een jaar ingezetene van Nederland zijn.
te wijzigen in:
De deelname aan de in artikel 26.1a en 26.2a genoemde wedstrijden staat open voor leden van de Bond die bij sluiting van de inschrijftermijn de Nederlandse nationaliteit bezitten, of tenminste één jaar lid zijn van de Bond en aan de hand van een uittreksel uit het bevolkingsregister
van de gemeente(s) waarin zij woonachtig zijn (waren), kunnen aantonen dat zij tenminste één jaar ingezetene van Nederland zijn.

Toelichting:
De term ‘ingezetene van Nederland’ is in het huidige reglement onvoldoende omschreven. De leden tonen documenten waaruit niet valt af te leiden of men ook daadwerkelijk in een bepaalde gemeente als ingezetene staat ingeschreven.

Persoonlijk ben ik niet erg gelukkig met dit artikel, ook niet in de nieuwe, aangescherpte vorm. Elk KNDB-lid met de Nederlandse nationaliteit mag uiteraard meedoen aan het Nederlands Kampioenschap, maar ik zie niet in waarom deelname ook mogelijk zou moeten zijn voor buitenlandse ingezetenen. Ten eerste vind ik dat een Nederlands Kampioenschap dient om te bepalen wie de beste Nederlander is, en ten tweede leidt de huidige regel tot rechtsongelijkheid: iemand als Baljakin kan kiezen of hij op basis van zijn woonplaats in het Nederlands Kampioenschap dan wel op basis van zijn nationaliteit in Wit-Rusland meespeelt.
Juridisch lijkt het mij geen probleem om onderscheid te maken. Ingezetenen met een buitenlandse nationaliteit hebben bijv. ook geen kiesrecht voor de Tweede Kamer.

Wat vinden anderen hiervan?

lijkt me een hamerstuk

Jan Pieter wrote:Zaterdag 5 november is er een vergadering van de Bondsraad. Daar staat o.a. het volgende voorstel op de agenda:

Voorstel 1: Wijziging artikel 29.4 van het SWR
Het bestuur stelt voor om de huidige tekst:
De deelname aan de in artikel 26.1a en 26.2a genoemde wedstrijden staat open voor leden van de Bond die bij sluiting van de inschrijftermijn de Nederlandse nationaliteit bezitten, of tenminste één jaar lid zijn van de Bond en een jaar ingezetene van Nederland zijn.
te wijzigen in:
De deelname aan de in artikel 26.1a en 26.2a genoemde wedstrijden staat open voor leden van de Bond die bij sluiting van de inschrijftermijn de Nederlandse nationaliteit bezitten, of tenminste één jaar lid zijn van de Bond en aan de hand van een uittreksel uit het bevolkingsregister
van de gemeente(s) waarin zij woonachtig zijn (waren), kunnen aantonen dat zij tenminste één jaar ingezetene van Nederland zijn.

Toelichting:
De term ‘ingezetene van Nederland’ is in het huidige reglement onvoldoende omschreven. De leden tonen documenten waaruit niet valt af te leiden of men ook daadwerkelijk in een bepaalde gemeente als ingezetene staat ingeschreven.

Persoonlijk ben ik niet erg gelukkig met dit artikel, ook niet in de nieuwe, aangescherpte vorm. Elk KNDB-lid met de Nederlandse nationaliteit mag uiteraard meedoen aan het Nederlands Kampioenschap, maar ik zie niet in waarom deelname ook mogelijk zou moeten zijn voor buitenlandse ingezetenen. Ten eerste vind ik dat een Nederlands Kampioenschap dient om te bepalen wie de beste Nederlander is, en ten tweede leidt de huidige regel tot rechtsongelijkheid: iemand als Baljakin kan kiezen of hij op basis van zijn woonplaats in het Nederlands Kampioenschap dan wel op basis van zijn nationaliteit in Wit-Rusland meespeelt.
Juridisch lijkt het mij geen probleem om onderscheid te maken. Ingezetenen met een buitenlandse nationaliteit hebben bijv. ook geen kiesrecht voor de Tweede Kamer.

Wat vinden anderen hiervan?

Ik ben het helemaal met je eens Jan Pieter, ik neem toch ook aan dat het IOC, NOC/NSF hier betere regels voor heeft dan de KNDB.

Het leuke van het kiezen is dit jaar al gebeurd namelijk, JM Ndjofang werd Nederlands Kampioen Sneldammen, maar deed voor Kameroen mee aan het WK.

Baljakin kiest tenminste nog helemaal voor Nederland.

Het valt nu pas op omdat het op topniveau gebeurd, maar wat denk je van de provinciale kampioenschappen...
Daar kan iedereen aan meedoen zolang ze maar lid zijn van een club in die provincie. ook al woon je in Geleen, als je lid bent van een club in Groningen mag je daar meedoen. en andersom. Het enige is , je moet wel kiezen, als je lid bent van meerde provinciale bonden. Maar hierbij dus ook, een kampioenschap van bv Drenthe is niet meer voorbehouden aan de bewoners van die provincie.

Slechte zaak, op welk niveau dan ook, Landelijk, provinciaal,
Maar ik denk dat de KNDB wel teruggefloten worden door minister Verdonk, net als bij Kalou [img]images/smilies/icon_wink.gif[/img]

Bert Zwart wrote:lijkt me een hamerstuk

Als je daarmee bedoelt dat iedereen de nieuwe formulering beter zal vinden dan de oude, dan ben ik het met je eens.
Wat ik echter graag wil weten, is: vind je de nieuwe regel goed, of vind je hem alleen maar minder slecht dan de oude?

Jan Pieter wrote:

Bert Zwart wrote:lijkt me een hamerstuk

Als je daarmee bedoelt dat iedereen de nieuwe formulering beter zal vinden dan de oude, dan ben ik het met je eens.
Wat ik echter graag wil weten, is: vind je de nieuwe regel goed, of vind je hem alleen maar minder slecht dan de oude?

Minder slecht, al kan ik me nauwelijks voorstellen dat de KNDB niet met het NOC/NSF gecommuniceerd heeft over deze kwestie. Het voorbeeld van Bart aangaande Baljakin versus Kalou vind ik goed. Of heeft Baljakin al de status die Kalou zegt na te streven?

Met de artikelwijziging ben ik het eens.

Maar liever zie ik dat alleen mensen met de Nederlandse nationaliteit mogen meedoen aan een NK. Hebben ze een dubbele nationaliteit, dan zal er gekozen moeten worden.

Aan de andere kant: het landelijk clubkampioenschap is ook een NK. Als we daaruit alle niet-Nederlanders weren, dan zal het aantal clubs drastisch afgeslankt worden.

AntonvBerkel wrote:Met de artikelwijziging ben ik het eens.

Maar liever zie ik dat alleen mensen met de Nederlandse nationaliteit mogen meedoen aan een NK. Hebben ze een dubbele nationaliteit, dan zal er gekozen moeten worden.

Aan de andere kant: het landelijk clubkampioenschap is ook een NK. Als we daaruit alle niet-Nederlanders weren, dan zal het aantal clubs drastisch afgeslankt worden.

Anton, dat is een kampioenschap voor clubteams, in alle takken van sport wordt er gespeeld met buitenlanders ( voor de juiste mix [img]images/smilies/icon_biggrin.gif[/img] ) soms met beperkingen (aantal buitenlanders) dat is wat anders, wat betreft de nationaliteit ben ik het met je eens.

AntonvBerkel wrote:Aan de andere kant: het landelijk clubkampioenschap is ook een NK. Als we daaruit alle niet-Nederlanders weren, dan zal het aantal clubs drastisch afgeslankt worden.

In de clubcompetitie mogen niet-ingezetenen meespelen, m.a.w. dat is ook nu al een competitie volgens andere regels dan het persoonlijk kampioenschap.

Jan Pieter wrote:Zaterdag 5 november is er een vergadering van de Bondsraad. Daar staat o.a. het volgende voorstel op de agenda:

Voorstel 1: Wijziging artikel 29.4 van het SWR
Het bestuur stelt voor om de huidige tekst:
De deelname aan de in artikel 26.1a en 26.2a genoemde wedstrijden staat open voor leden van de Bond die bij sluiting van de inschrijftermijn de Nederlandse nationaliteit bezitten, of tenminste één jaar lid zijn van de Bond en een jaar ingezetene van Nederland zijn.
te wijzigen in:
De deelname aan de in artikel 26.1a en 26.2a genoemde wedstrijden staat open voor leden van de Bond die bij sluiting van de inschrijftermijn de Nederlandse nationaliteit bezitten, of tenminste één jaar lid zijn van de Bond en aan de hand van een uittreksel uit het bevolkingsregister
van de gemeente(s) waarin zij woonachtig zijn (waren), kunnen aantonen dat zij tenminste één jaar ingezetene van Nederland zijn.

Toelichting:
De term ‘ingezetene van Nederland’ is in het huidige reglement onvoldoende omschreven. De leden tonen documenten waaruit niet valt af te leiden of men ook daadwerkelijk in een bepaalde gemeente als ingezetene staat ingeschreven.

Persoonlijk ben ik niet erg gelukkig met dit artikel, ook niet in de nieuwe, aangescherpte vorm. Elk KNDB-lid met de Nederlandse nationaliteit mag uiteraard meedoen aan het Nederlands Kampioenschap, maar ik zie niet in waarom deelname ook mogelijk zou moeten zijn voor buitenlandse ingezetenen. Ten eerste vind ik dat een Nederlands Kampioenschap dient om te bepalen wie de beste Nederlander is, en ten tweede leidt de huidige regel tot rechtsongelijkheid: iemand als Baljakin kan kiezen of hij op basis van zijn woonplaats in het Nederlands Kampioenschap dan wel op basis van zijn nationaliteit in Wit-Rusland meespeelt.
Juridisch lijkt het mij geen probleem om onderscheid te maken. Ingezetenen met een buitenlandse nationaliteit hebben bijv. ook geen kiesrecht voor de Tweede Kamer.

Wat vinden anderen hiervan?

Helemaal mee eens.

Ik ben geen jurist en moet gissen naar het verschil tussen het huidige artikel en het voorstel. Waarschijnlijk maakt het juridisch geen verschil. Ik denk dat het niet de KNDB is die bepaald hoe aangetoond wordt of iemand ingezetene van Nederland is. Het "ingezetene zijn" is namelijk een algemeen juridisch begrip, zo heb ik mij door juristen laten vertellen. Het kan daarbij om meer of andere zaken gaan dan een inschrijving in het bevolkingsregister. Zo zou men wellicht ook kunnen aantonen dat men ingezetene is aan de hand van een "economisch belang". Iemand woont bijvoorbeeld al meerdere jaren in een land alwaar men zichzelf in zijn of haar levensonderhoud voorziet. De KNDB kan denk ik niet éénzijdig afkondigen dat met een inschrijving in het bevolkingsregister aan het algemene juridische begrip "ingezetene" voldaan wordt.

Is misschien bekend wie het huidige artikel en het nieuwe voorstel geschreven hebben? Toevoeging van het juridisch begrip "ingezetene" in het artikel is wellicht een doelbewuste geweest in het verleden. Een andere vraag: waarom handhaafd men dat begrip in het voorstel?

Xenofobie en Nationalisme krijgen ons land in de greep nu Ajax en PSV hun voetbalwedstrijdjes weer weten te winnen.
"Nederland voor de Nederlanders", schreeuwen wij in koor onder aanvoering van Jan Pieter, Vraagje en Vengaboy. Maar wie scoren de doelpuntjes voor PSV en Ajax?

Repelsteel wrote:Xenofobie en Nationalisme krijgen ons land in de greep nu Ajax en PSV hun voetbalwedstrijdjes weer weten te winnen.
"Nederland voor de Nederlanders", schreeuwen wij in koor onder aanvoering van Jan Pieter, Vraagje en Vengaboy. Maar wie scoren de doelpuntjes voor PSV en Ajax?

Goed zo Repelsteel!
Jan Bom, Geo van Dam en Freek Raman zouden van blijdschap een knekeldans maken op hun kerkhof als ze die misselijke verhaaltjes hier konden lezen.
Ik hoop dat de KNDB zich er niks van aan zal trekken.

Het is absoluut niet mn bedoeling om nationalistisch bezig te zijn, maar waarom gelden bij de KNDB andere regels dan bij andere sporten die aangesloten zijn bij het NOC/NSF, als de heren die zo graag mee willen doen aan het Persoonlijk Nederlands Kampioenschap (welke vorm dan ook) dan starten ze toch een naturalisatie procedure. Ik zal de laatste zijn om ze tegen te houden. Wat ik wel raar vind is dat ze van 2 walletjes kunnen en mogen eten.

Repelsteel wrote:Xenofobie en Nationalisme krijgen ons land in de greep nu Ajax en PSV hun voetbalwedstrijdjes weer weten te winnen.
"Nederland voor de Nederlanders", schreeuwen wij in koor onder aanvoering van Jan Pieter, Vraagje en Vengaboy. Maar wie scoren de doelpuntjes voor PSV en Ajax?

Dit heeft niks te maken met nationalisme o.i.d., maar met het doodeenvoudige feit dat ik in de WK-finale voor 2 spelers was: Jansen en Thijssen. De scores van Baljakin lieten me volledig koud, hij is dan wel toevallig geplaatst via Nederland, maar ik beschouw hem niet als Nederlander, hij is dat niet van origine zeg maar.

Hanco Elenbaas wrote: Goed zo Repelsteel!
Jan Bom, Geo van Dam en Freek Raman zouden van blijdschap een knekeldans maken op hun kerkhof als ze die misselijke verhaaltjes hier konden lezen.
Ik hoop dat de KNDB zich er niks van aan zal trekken.

De vergelijking met mensen die (volgens de door jou op dit forum gegeven informatie) fout waren in de oorlog, is absurd. Ik dacht dat het vergelijken van normale mensen met NSB'ers was voorbehouden aan personen die een maniakale belangstelling tonen voor zaken waarmee ze mij op de kast denken te kunnen krijgen, zoals koffie.

Vraagje wrote:
Dit heeft niks te maken met nationalisme o.i.d., maar met het doodeenvoudige feit dat ik in de WK-finale voor 2 spelers was: Jansen en Thijssen. De scores van Baljakin lieten me volledig koud, hij is dan wel toevallig geplaatst via Nederland, maar ik beschouw hem niet als Nederlander, hij is dat niet van origine zeg maar.

Spreek je jezelf hier niet tegen Erik?