Stilzetten klok

Discussies over damsport (in het Nederlands)
Post Reply
Vraagje
Posts: 858
Joined: Sat Oct 18, 2003 11:45

Stilzetten klok

Post by Vraagje » Thu Feb 10, 2005 19:51

Wat voor sanctie kan een arbiter opleggen wanneer iemand ten onrechte de klok stil zet? (Wanneer iemand denkt dat de partij afgelopen was, terwijl deze dat eigenlijk niet was.)
De meest gehate dammer allertijden.

hans andriessen
Posts: 782
Joined: Tue Nov 04, 2003 02:59
Location: Delft

Re: Stilzetten klok

Post by hans andriessen » Thu Feb 10, 2005 22:06

Vraagje wrote:Wat voor sanctie kan een arbiter opleggen wanneer iemand ten onrechte de klok stil zet? (Wanneer iemand denkt dat de partij afgelopen was, terwijl deze dat eigenlijk niet was.)
Interessante vraag.

In het SWR staat o.a.:
16.1 De spelers worden geacht bekend te zijn met de Regels voor het Damspel en met de voor de betreffende wedstrijd geldende bepalingen, en zij dienen deze strikt na te leven.
Het is de spelers verboden
a. gedurende het spel geschreven of gedrukte aantekeningen te gebruiken of de partij op een ander bord te analyseren;
b. gebruik te maken van de raad of de mening van anderen, gevraagd of ongevraagd, in de speelzaal gedurende het spel of tijdens een onderbreking te analyseren;
c. de tegenstander, op welke wijze dan ook, af te leiden of te hinderen.
16.2 Overtreding van het bepaalde in artikel 16.1 kan bestraft worden en zelfs het verlies van de partij tot gevolg hebben.

Echter, ik kan nergens vinden wat voor straffen (behalve verlies) er kunnen worden opgelegd.

AntonvBerkel
Posts: 149
Joined: Fri Nov 14, 2003 10:23

Re: Stilzetten klok

Post by AntonvBerkel » Fri Feb 11, 2005 09:17

hans andriessen wrote:
Vraagje wrote:Wat voor sanctie kan een arbiter opleggen wanneer iemand ten onrechte de klok stil zet? (Wanneer iemand denkt dat de partij afgelopen was, terwijl deze dat eigenlijk niet was.)
Interessante vraag.

In het SWR staat o.a.:
16.1 De spelers worden geacht bekend te zijn met de Regels voor het Damspel en met de voor de betreffende wedstrijd geldende bepalingen, en zij dienen deze strikt na te leven.
Het is de spelers verboden
a. gedurende het spel geschreven of gedrukte aantekeningen te gebruiken of de partij op een ander bord te analyseren;
b. gebruik te maken van de raad of de mening van anderen, gevraagd of ongevraagd, in de speelzaal gedurende het spel of tijdens een onderbreking te analyseren;
c. de tegenstander, op welke wijze dan ook, af te leiden of te hinderen.
16.2 Overtreding van het bepaalde in artikel 16.1 kan bestraft worden en zelfs het verlies van de partij tot gevolg hebben.

Echter, ik kan nergens vinden wat voor straffen (behalve verlies) er kunnen worden opgelegd.
Dus als ik mijn tegenstander ongevraagd advies geef (artikel 16.1.b), dan kan ik de partij opeisen?

User avatar
Vengaboy
Posts: 513
Joined: Mon Dec 08, 2003 11:15

Re: Stilzetten klok

Post by Vengaboy » Fri Feb 11, 2005 09:30

AntonvBerkel wrote:
hans andriessen wrote:
Vraagje wrote:Wat voor sanctie kan een arbiter opleggen wanneer iemand ten onrechte de klok stil zet? (Wanneer iemand denkt dat de partij afgelopen was, terwijl deze dat eigenlijk niet was.)
Interessante vraag.

In het SWR staat o.a.:
16.1 De spelers worden geacht bekend te zijn met de Regels voor het Damspel en met de voor de betreffende wedstrijd geldende bepalingen, en zij dienen deze strikt na te leven.
Het is de spelers verboden
a. gedurende het spel geschreven of gedrukte aantekeningen te gebruiken of de partij op een ander bord te analyseren;
b. gebruik te maken van de raad of de mening van anderen, gevraagd of ongevraagd, in de speelzaal gedurende het spel of tijdens een onderbreking te analyseren;
c. de tegenstander, op welke wijze dan ook, af te leiden of te hinderen.
16.2 Overtreding van het bepaalde in artikel 16.1 kan bestraft worden en zelfs het verlies van de partij tot gevolg hebben.

Echter, ik kan nergens vinden wat voor straffen (behalve verlies) er kunnen worden opgelegd.
Dus als ik mijn tegenstander ongevraagd advies geef (artikel 16.1.b), dan kan ik de partij opeisen?
Hij ook denk ik, want je leid hem af. Weet niet wat dan voorrang zou hebben. [img]images/smilies/icon_biggrin.gif[/img]
Maar je moet gewoon een vriend meenemen die je tegenstander voor gaat zeggen. Maar ja, dan moet ie nog wel gebruik maken van die raad. Als je tegenstander dan een andere zet doet dan heeft het nog geen nut.
[img]images/smilies/icon_biggrin.gif[/img]
......door politie en dominee geweerd.....

AntonvBerkel
Posts: 149
Joined: Fri Nov 14, 2003 10:23

Re: Stilzetten klok

Post by AntonvBerkel » Fri Feb 11, 2005 09:45

Vengaboy wrote:
AntonvBerkel wrote:
hans andriessen wrote: Interessante vraag.

In het SWR staat o.a.:
16.1 De spelers worden geacht bekend te zijn met de Regels voor het Damspel en met de voor de betreffende wedstrijd geldende bepalingen, en zij dienen deze strikt na te leven.
Het is de spelers verboden
a. gedurende het spel geschreven of gedrukte aantekeningen te gebruiken of de partij op een ander bord te analyseren;
b. gebruik te maken van de raad of de mening van anderen, gevraagd of ongevraagd, in de speelzaal gedurende het spel of tijdens een onderbreking te analyseren;
c. de tegenstander, op welke wijze dan ook, af te leiden of te hinderen.
16.2 Overtreding van het bepaalde in artikel 16.1 kan bestraft worden en zelfs het verlies van de partij tot gevolg hebben.

Echter, ik kan nergens vinden wat voor straffen (behalve verlies) er kunnen worden opgelegd.
Dus als ik mijn tegenstander ongevraagd advies geef (artikel 16.1.b), dan kan ik de partij opeisen?
Hij ook denk ik, want je leid hem af. Weet niet wat dan voorrang zou hebben. [img]images/smilies/icon_biggrin.gif[/img]
Maar je moet gewoon een vriend meenemen die je tegenstander voor gaat zeggen. Maar ja, dan moet ie nog wel gebruik maken van die raad. Als je tegenstander dan een andere zet doet dan heeft het nog geen nut.
[img]images/smilies/icon_biggrin.gif[/img]
Dan moet je net handelen zoals die Italiaan denk ik - persoonlijke mening!!!! - deed bij het Nijmegentoernooi: noteer de zet die je vriend heeft voorgezet en verzet de stand als je tegenstander wegloopt. Als hij dan zich dan verzet en het dan zijn woord tegen jouw woord word, dan heb je tenminste nog een remise omdat dat het compromis zal worden. Handig tegen een sterkere tegenstander. [img]images/smilies/icon_smile.gif[/img] (Ik krijg die lollige emotions niet naar het invoerscherm versleept, hoe moet dat?)

User avatar
Jan Pieter
Posts: 2432
Joined: Sat Sep 27, 2003 05:37
Real name: Jan Pieter Drost

Re: Stilzetten klok

Post by Jan Pieter » Fri Feb 11, 2005 11:58

hans andriessen wrote:16.2 Overtreding van het bepaalde in artikel 16.1 kan bestraft worden en zelfs het verlies van de partij tot gevolg hebben.

Echter, ik kan nergens vinden wat voor straffen (behalve verlies) er kunnen worden opgelegd.
In de wedstrijdvoorwaarden zou daarover wat vermeld kunnen worden, maar in de praktijk zien we dat daar alleen maar straffen staan voor ontbrekende ledenkaarten, etc.

Voor overtredingen tijdens een partij heeft de damarbiter nu maar twee mogelijkheden:
- niet straffen (een waarschuwing valt hier ook onder, want dat heeft geen gevolgen)
- de partij verloren verklaren
Alsof een rechter moet kiezen tussen de doodstraf of geen straf.

Zelf zou ik graag zien dat er een gele kaart wordt ingevoerd. Twee keer geel tijdens een partij is rood en daarnaast worden gele kaarten ook op het wedstrijdformulier vermeld. Na twee gele kaarten zou je dan in de bondscompetitie een wedstrijd geschorst kunnen worden en in individuele toernooien kun je denken aan puntaftrek na twee gele kaarten.

En in het voorbeeld van Vraagje -per ongeluk de klok stilzetten- houdt een verstandige arbiter de kaarten natuurlijk op zak.

hans andriessen
Posts: 782
Joined: Tue Nov 04, 2003 02:59
Location: Delft

Re: Stilzetten klok

Post by hans andriessen » Fri Feb 11, 2005 12:03

Jan Pieter wrote: Voor overtredingen tijdens een partij heeft de damarbiter nu maar twee mogelijkheden:
- niet straffen (een waarschuwing valt hier ook onder, want dat heeft geen gevolgen)
- de partij verloren verklaren
Alsof een rechter moet kiezen tussen de doodstraf of geen straf.

Zelf zou ik graag zien dat er een gele kaart wordt ingevoerd. Twee keer geel tijdens een partij is rood en daarnaast worden gele kaarten ook op het wedstrijdformulier vermeld. Na twee gele kaarten zou je dan in de bondscompetitie een wedstrijd geschorst kunnen worden en in individuele toernooien kun je denken aan puntaftrek na twee gele kaarten.
En 5 minuten strafbank?
Of (serieuzer): tijdaftrek?

Andere vraag: is er bij arbiters behoefte aan de mogelijkheid een lichte straf op te leggen?

Post Reply