Hiltex Zeeland Open 15-20 augustus 2005

GuidoB · Post by **GuidoB** » Sun Aug 21, 2005 00:31

Hanco Elenbaas wrote:Een verdiende overwinning van Ron. Hij schijnt de volle winst gemist te hebben rond de 45ste zet, maar de puntenoverwinning kon hem toen al niet meer ontgaan.

Inderdaad, deze is veel overtuigender dan het vorige fragment. Zwart staat vast al verloren, maar na 45...24-29? kan wit winnen door 11-6! 29x40 45x34 19-24a 38-33 15-20b 34-30 13-19 30-25 W+ a) 15-20 39-33 28x30 35x15 W+ b) 13-19 27-21 15-20 35-30 24x35 21-17 22x11 35x15 W+

Het gespeelde 46.38-32 29x40 47.45x34 19-24 48.27-21 15-20 wint overigens ook als wit nu alsnog 11-6 doet. Na 13-19 21-16 24-29 16-11 29x40 35x44 19-24 11-7 1x12 6-1 23-29 32x34 12-17 1x23 24-29 44-40 29x18 37-32 17-21 31-26 21-27 32x21 22-28 ziet het eindspel er in elk geval heel gezond uit. Na 49.32-27? werd het remise.

steenslag · Post by **steenslag** » Sun Aug 21, 2005 03:29

Hanco Elenbaas wrote:<center>HILTEX ZEELAND 2005
FINALES

Heusdens,R. - Misans,R. 1,01-0,99
20-08-2005 2.30/2.20 Hiltex-Zeeland 2005
<APPLET CODEBASE = "http://www.damweb.nl/" CODE = "webdam.Viewer.class" NAME = "webdam" ARCHIVE ="webdam/Viewer.jar" WIDTH = 360 HEIGHT = 240 HSPACE = 0 VSPACE = 0 ALIGN = middle><PARAM NAME="options" VALUE="bgcolor: b0c0a0; notation:right]322818233429233440291218373207124137192328191434393009144439172145400107393411174339071149432025322803095045142037321014464113194137202431261823363115203127051037311218423708134842101547410410282217282617112241360207312622313627071233220611373111172211160727211822322713182116232934232534393019283019142343390913403407111607120142371014262120242116141916112429383229404534192427211520322724292116294035442329110613192721202516112530110701120601182301272833392823414439293339283034274334404339404528231928390641470650[/damweb_position]

Ik begrijp niet waarom Heusdens in de slotstand een plusje krijgt. Zwart speelt 47-41 en blijft op de lange diagonaal. Wit moet dan uiteindelijk veld 50 verlaten. Overzie ik iets?

Hanco Elenbaas · Post by **Hanco Elenbaas** » Sun Aug 21, 2005 08:06

De Telegraaf, 21 augustus 2005

DAMMEN

Veelvoudig denksportkampioen Ron Heusdens heeft het tweede Hiltex Zeeland Open op zijn naam geschreven. Door een voordeelremise tegen jeugdwereldkampioen Robert Misans (Let) was de toernooizege een feit. Heusdens vond zijn toernooiwinst geen verrassing, hoewel de damwereld daar anders over denkt. Zo bleef de Schiedammer oud-wereldkampioen Alexander Schwarzman (Moskou) en de gevaarlijke Duitser Mark Podolski voor.

Hanco Elenbaas · Post by **Hanco Elenbaas** » Sun Aug 21, 2005 08:08

steenslag wrote: Ik begrijp niet waarom Heusdens in de slotstand een plusje krijgt. Zwart speelt 47-41 en blijft op de lange diagonaal. Wit moet dan uiteindelijk veld 50 verlaten. Overzie ik iets?

Het was al heel laat.
Wit speelt van 'beneden' naar 'boven' en haalt drie dammen.

Eric van Dusseldorp · Post by **Eric van Dusseldorp** » Sun Aug 21, 2005 08:38

Een goddelijke partij. Ron is de terechte toernooiwinnaar.
Heeft hij overigens de 1,01-0,99 aangeboden om het toernooi te winnen?

Damsaurus · Post by **Damsaurus** » Sun Aug 21, 2005 10:04

Klareveld wrote:Helemaal verdiend die overwinning van Ron!!

Winnen met het kleinst mogelijke verschil. Topsport!

[Leuke partij trouwens, tussen Misans en Heusdens]

Nou, als dat topsport is....de stand is gewoon remise en door het uitkouwen van een oninteressant eindspel, waar een schijf winst speltechnisch nul komma nul zegt is dan de basis voor de toernooizege.
Laat me niet lachen zeg.

Jaap van Galen · Post by **Jaap van Galen** » Sun Aug 21, 2005 10:12

Damsaurus wrote:
Klareveld wrote:Helemaal verdiend die overwinning van Ron!!

Winnen met het kleinst mogelijke verschil. Topsport!

[Leuke partij trouwens, tussen Misans en Heusdens]
Nou, als dat topsport is....de stand is gewoon remise en door het uitkouwen van een oninteressant eindspel, waar een schijf winst speltechnisch nul komma nul zegt is dan de basis voor de toernooizege.
Laat me niet lachen zeg.

Wellicht is de tijd niet meer zover weg dat de meerderheid der dammers slecht kan lachen om jouw soort opmerkingen.
En wie het laatst lacht....

Damsaurus · Post by **Damsaurus** » Sun Aug 21, 2005 10:45

Jammer deze cynische reactie.
Lachen?
Volgens mij heb je de strekking van mijn post gemist.
Het is een serieus punt wat ik aanroer hoor. Ik vind het dus een serieus probleem dat een prestigieus toernooi op zo'n kleinigheid wordt beslist.
Ik heb beslist de voorkeur voor een rapid cq sneldampartij om een beslissing te forceren. Dat zegt toch veel meer dan een schijf winst in een remise-eindspel?

Jaap van Galen wrote:
Damsaurus wrote:
Klareveld wrote:Helemaal verdiend die overwinning van Ron!!

Winnen met het kleinst mogelijke verschil. Topsport!

[Leuke partij trouwens, tussen Misans en Heusdens]
Nou, als dat topsport is....de stand is gewoon remise en door het uitkouwen van een oninteressant eindspel, waar een schijf winst speltechnisch nul komma nul zegt is dan de basis voor de toernooizege.
Laat me niet lachen zeg.
Wellicht is de tijd niet meer zover weg dat de meerderheid der dammers slecht kan lachen om jouw soort opmerkingen.
En wie het laatst lacht....

Eric Sanders · Post by **Eric Sanders** » Sun Aug 21, 2005 11:05

Damsaurus wrote:Het is een serieus punt wat ik aanroer hoor. Ik vind het dus een serieus probleem dat een prestigieus toernooi op zo'n kleinigheid wordt beslist.
Ik heb beslist de voorkeur voor een rapid cq sneldampartij om een beslissing te forceren. Dat zegt toch veel meer dan een schijf winst in een remise-eindspel?

Het ging hier niet om een toernooi dammen, maar om een toernooi dammen+.
Persoonlijk vind ik het een verrijking, maar dat is een kwestie van smaak.
Vooralsnog is ook niet aangetoond dat de partijen er saaier van worden.

Jaap van Galen · Post by **Jaap van Galen** » Sun Aug 21, 2005 11:08

Damsaurus wrote:Het is een serieus punt wat ik aanroer hoor. Ik vind het dus een serieus probleem dat een prestigieus toernooi op zo'n kleinigheid wordt beslist.
Ik heb beslist de voorkeur voor een rapid cq sneldampartij om een beslissing te forceren. Dat zegt toch veel meer dan een schijf winst in een remise-eindspel?

Ik vind dat we dit soort afwegingen en waarde-oordelen moeten overlaten aan diegenen die daar verstand van hebben. Grootmeesters dus.

Arjen de Mooij · Post by **Arjen de Mooij** » Sun Aug 21, 2005 11:59

Damsaurus wrote:Jammer deze cynische reactie.
Lachen?
Volgens mij heb je de strekking van mijn post gemist.
Het is een serieus punt wat ik aanroer hoor. Ik vind het dus een serieus probleem dat een prestigieus toernooi op zo'n kleinigheid wordt beslist.
Ik heb beslist de voorkeur voor een rapid cq sneldampartij om een beslissing te forceren. Dat zegt toch veel meer dan een schijf winst in een remise-eindspel?

Jaap van Galen wrote:
Damsaurus wrote: Nou, als dat topsport is....de stand is gewoon remise en door het uitkouwen van een oninteressant eindspel, waar een schijf winst speltechnisch nul komma nul zegt is dan de basis voor de toernooizege.
Laat me niet lachen zeg.
Wellicht is de tijd niet meer zover weg dat de meerderheid der dammers slecht kan lachen om jouw soort opmerkingen.
En wie het laatst lacht....

Beste damsaursus, je kunt een nieuw spel niet volgen de regels van het oude spel beoordelen. Dus als jij het hebt over het "uitkauwen van een oninteressant eindspel" dan bedoel je oninteressant in het 'ouderwetse' dammen. In dit spel (wat er erg op lijkt, maar niet helemaal) is het een voordeelremise, oftewel gewonnen (en natuurlijk nog steeds oninteressant, want makkelijk gewonnen )

Peter van Heun · Post by **Peter van Heun** » Sun Aug 21, 2005 13:05

Arjen de Mooij wrote:... je kunt een nieuw spel niet volgen de regels van het oude spel beoordelen. Dus als jij het hebt over het "uitkauwen van een oninteressant eindspel" dan bedoel je oninteressant in het 'ouderwetse' dammen. In dit spel (wat er erg op lijkt, maar niet helemaal) is het een voordeelremise, oftewel gewonnen (en natuurlijk nog steeds oninteressant, want makkelijk gewonnen )

Ho ho, het is en blijft een voordeelremise. Het is geen winst. Je wint alleen door alle schijven van je tegenstander op te eten (of door de arbitraire regel van vast zetten).

Henk de Witt · Post by **Henk de Witt** » Sun Aug 21, 2005 13:56

Peter van Heun wrote:
Arjen de Mooij wrote:... je kunt een nieuw spel niet volgen de regels van het oude spel beoordelen. Dus als jij het hebt over het "uitkauwen van een oninteressant eindspel" dan bedoel je oninteressant in het 'ouderwetse' dammen. In dit spel (wat er erg op lijkt, maar niet helemaal) is het een voordeelremise, oftewel gewonnen (en natuurlijk nog steeds oninteressant, want makkelijk gewonnen )
Ho ho, het is en blijft een voordeelremise. Het is geen winst. Je wint alleen door alle schijven van je tegenstander op te eten (of door de arbitraire regel van vast zetten).

Dat is een woordenspelletje Peter. In de knock-out fase gelden andere wetten en volstaat 1 schijf voorsprong al voor de winst.

GuidoB · Post by **GuidoB** » Sun Aug 21, 2005 14:32

Peter van Heun wrote:
Arjen de Mooij wrote:... je kunt een nieuw spel niet volgen de regels van het oude spel beoordelen. Dus als jij het hebt over het "uitkauwen van een oninteressant eindspel" dan bedoel je oninteressant in het 'ouderwetse' dammen. In dit spel (wat er erg op lijkt, maar niet helemaal) is het een voordeelremise, oftewel gewonnen (en natuurlijk nog steeds oninteressant, want makkelijk gewonnen )
Ho ho, het is en blijft een voordeelremise. Het is geen winst. Je wint alleen door alle schijven van je tegenstander op te eten (of door de arbitraire regel van vast zetten).

We hebben het hier over de finale van het toernooi, bestaande uit één partij. Hiervoor maakt het niet uit of Ron met 2-0 wint (wat er wel in zat), of met 1,01-0,99. Een puntenoverwinning betekent hier dus duidelijk 'winst'.

Peter van Heun · Post by **Peter van Heun** » Sun Aug 21, 2005 14:45

Denk ik een keer een scherpe opmerking te kunnen plaatsen, krijg ik meteen de halve achterban van de Delftse Telling over me heen....

[img]images/smilies/icon_eek.gif[/img]