Discussies over damsport (in het Nederlands)
-
Hanco Elenbaas
- Posts: 18872
- Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49
Post
by Hanco Elenbaas » Wed Jun 22, 2005 11:03
Arie van der Stoep schrijft:
"Op het FMJD-forum vraagt een student om informatie over dammende koningen. Gedetailleerde informatie is er niet, maar in m'n historische boek, verschijnt hopelijk binnen 3 maanden (helaas wetenschappelijk, maar dat kon niet anders), kan hij lezen dat ze wel degelijk hebben gedamd. Dat weten we inmiddels van het Franse hof van Lodewijk XIV bijvoorbeeld (die damden wel, maar schaakten niet). Dat beeld van wel dammen en niet schaken is tot in de 19e eeuw gebruikelijk, laat ik in m'n boek zien. Pas daarna kwam het schaakspel op en viel het damspel ver terug. De positie van het schaakspel wordt altijd schromelijk overdreven, pure geschiedvervalsing. Het dammen was zoveel populairder, dat het het schaken tweemaal ingrijpend heeft beïnvloed."
-
Hanco Elenbaas
- Posts: 18872
- Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49
Post
by Hanco Elenbaas » Sun Nov 20, 2005 07:42
Govert Westerveld schrijft:
Mij is niets bekend over het dammen aan het Spaanse hof. Ik ben gespecialiseerd in Spanje en voor Frankrijk is dat Arie van der Stoep. Wat betreft Spanje weet ik totaal niets af van het dammen aan het hof. Ik heb dus totaal niets dat kan dienen als aanknopingspunt voor bronnenmateriaal in deze richting.
Alles wat ik hierover weet staat gratis op internet voor de onderzoekers, met uitzondering van wat ik momenteel aan het bestuderen ben. Damspel in een schaakboek van 1495 en een Spaanse jood die naar Italië gaat en daar het damspel in manuscripten van 1502 – 1503 weergeeft.
Ook mijn twee geschiedenisboeken over het dorp Blanca (Murcia) van 2000 bladzijden staan gratis op internet voor de onderzoekers.
De beste onderzoekers in deze richting (dammen aan het hof) zijn zonder twijfel Arie van der Stoep, Rob Jansen en Gerhard Bakker.
Ondertussen heb ik een biografie gemaakt van de vader van Lucena, die het schaakboek van 1497 schreef en dat hoop ik binnenkort uit te geven. Het worden verschillende delen van 350 bladzijden. Waarschijnlijk 5 of 6 delen, want de zaak is erg ingewikkeld.
Hier lopen de Spaanse en internationale humanisten al 100 jaar naar te zoeken. Verder ben ik toegelaten bij de Associatie Internationaal voor Hispanisten (AIH) als Hispanist. Normaal gesproken moet je hoogleraar of onderzoeker bij de Universiteit zijn. Ze hebben voor mij een uitzondering gemaakt als onafhankelijk onderzoeker van de Spaanse geschiedenis.
Verder kan je mijn aktiviteiten ook zien op:
http://www.chessbase.com/espanola/newsd ... sp?id=3856
<center>
José Antonio Garzón Roger en Govert Westerveld,
met in hun midden Anatoli Karpov
Govert Westerveld en Anatoli Karpov
</center>
Waar mijn hypothese van het damspel gespeeld in 1495 in Spanje bevestigd wordt door het nieuwe schaakboek van mijn vriend Garzón. Er was een mondelinge overeenkomst met Garzon en daarom kon ik daar nog niet eerder over spreken. Volgend jaar komt dit schaakboek ook in het Engels uit.
Verder hadden de mensen in Valencia het erover een wereldkampioenschap dammen eens in Valencia te origanizeren. Ook zit ik hier achter, via mijn vriend Garzón. Maar alles heeft gewoon zijn tijd nodig.
Heb ook het nieuwe damgeschiedenisboek van Van der Stoep gezien en het is een goed geschreven boek. Helaas komt daar niet mijn laatste damgeschiedenisboek van 2004 in voor en dan krijgt men toch een vertrokken beeld van het dammen. Maar goed volgend jaar met het boek van Garzón wordt alles wel duidelijk aan de mensen.
Groetjes,
Govert
29 maart 2005 wrote:
Govert Westerveld, jeugdkampioen van Nederland 1963, is bijna klaar met het op Internet plaatsen van zijn Damgeschiedenisboek.
Via de website
http://www.damasweb.com/holandes/ klik je op
Damgeschiedenisboek op internet nu en je komt bij het samen met de Amsterdammer Rob Jansen geschreven werk.
http://www.damasweb.com/holandes/geschi ... mboek.html
Govert:
"Het is niet mogelijk na een hoofdstuk opnieuw terug te gaan, zodat men dan opnieuw www.damasweb.com/holandes/ moet indrukken.
Maar goed, het is dan ook een gratis boek. Je kan het nu overal doorgeven. Alleen de Russische inleiding is nog niet af.
Dit is het eerste gedeelte van mijn huidige boek (2004) dat ik in 1997 in het Nederlands schreef en in 2004 in het Spaans. Dat zijn dan veel meer hoofdstukken met bewijsmateriaal. Ook het Spaanse boek zal ik binnenkort op internet zetten, waarvan 4 hoofdstukken van het tweede gedeelte (2004) in het Engels zijn.
Het geschiedenisboek, nu in het Spaans, ga ik ook op internet plaatsen. Op dit moment zitten er 6 van de 30 hoofdstukken in.
http://www.beniel.org/librodamas/chapter6/index.htm
Vanwege de mooie plaatjes af en toe zien deze bladzijden er beter uit als het Nederlands boek."
-
Repelsteel
- Posts: 22
- Joined: Fri Jul 29, 2005 02:42
Post
by Repelsteel » Sun Nov 20, 2005 10:20
Hanco Elenbaas wrote:Govert Westerveld schrijft:
Verder hadden de mensen in Valencia het erover een wereldkampioenschap dammen eens in Valencia te origanizeren. Ook zit ik hier achter, via mijn vriend Garzón. Maar alles heeft gewoon zijn tijd nodig.
Groetjes,
Govert
WK 2009 in Valencia??
-
Hanco Elenbaas
- Posts: 18872
- Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49
Post
by Hanco Elenbaas » Sun Jun 14, 2009 16:19
Friesch Dagblad, Sport zaterdag, 13 juni 2009
Franeker is de bakermat van het moderne damspel
Edward Jorna
Lollum - Van het Oost-Siberisch Bergland tot de sloppenwijken van Rio de Janeiro, overal ter wereld wordt gedamd. Maar de vraag waar de oorsprong ligt van het spel met witte en zwarte schijven die kunnen schuiven en slaan, werd nooit beantwoord. Daarom gingen leden van Friese damclub De Rûge Wolf in Lollum de afgelopen maanden op onderzoek uit. De verrassende conclusie: Franeker is de bakermat van het moderne damspel.
Marten Walinga uit Waaksens, voorzitter van De Rûge Wolf, verrichte het voornaamste speurwerk. In de tweede helft van de vorige eeuw was een dambord een geliefd verzamelobject. Navraag bij verzamelaars en handelaars leerde Walinga dat alle oude honderdveldenborden - zonder uitzondering - in Franeker en in de omliggende dorpen zijn gemaakt. Het oudste dambord in Nederland dateert van 1696 en bevindt zich in Enkhuizen.
Bekend is dat in Europa 500 jaar geleden al op een schaakbord (64 velden) werd gedamd. Nog steeds wordt dit spel, in verschillende varianten, beoefend in landen over de hele wereld. Het heeft echter nooit de potentie gehad uit te groeien tot een grote internationale sport. Die potentie kreeg het damspel daarentegen wel met het in Franeker ontwikkelde honderdveldenbord.
Vanaf de achttiende eeuw verspreidde het honderdveldenbord zich zuidwaarts en van daaruit veroverde het bord van Friese makelij de rest van de wereld. ,,Der wie altiten al praat fan dat it damjen hjir yn Fryslân ûntstien is, mar no kinne wie dat ek mei wissichheid fêststelle”, aldus Walinga. ,,Op himsels is it ek net sa nuver. Frentsjer wie in universiteit-stêd. Grutte kâns dus dat studinten mei in nij boerd oansetten kommen binne.”
Al eerder was door naamgenoot Hiele Walinga na tientallen jaren van speurwerk ontdekt dat in Fryslân vóór de twintigste eeuw nooit volgens de huidige internationale regels is gespeeld, maar altijd op de Friese manier (waarbij niet alleen diagonaal maar ook horizontaal en verticaal wordt geslagen).
Het dammen Fries spel wordt nog altijd gespeeld en kent in Fryslân enkele honderden beoefenaars. Elke ‘internationale’ dammer weet echter van het bestaan van het Friese spel en heeft het weleens geprobeerd. Op internet weten dammers uit de hele wereld de sites te vinden waarop ze - anoniem - een partij Fries dammen kunnen spelen. Toch is het internationale spel, waarbij alleen schuin wordt geslagen, de dominante variant geworden.
Aannemelijk is dat het dammen op honderd velden in de jacht op wereldverovering ergens in de buurt van Parijs werd gestuit. Daar besloot men wel het nieuwe bord over te nemen, maar niet de nieuwe regels. De ‘wereld’ ging er in mee, behalve de eigenzinnige Friezen die vasthielden aan de regels van rechtdoor slaan.
Grootmeestertoernooi
Om Franeker als bakermat van het moderne damspel te eren, houdt damclub De Rûge Wolf op 25 juni en 27 juni in het oude stadhuis van Franeker een tweedaags grootmeestertoernooi Fries dammen. Deelnemers zijn Teake Kooistra, Tsjerk Wijbenga, Marten Walinga en Augustinus van der Goot. De winnaar ontvangt vierhonderd euro aan prijzengeld. Er zal worden gespeeld in de vroegere secretariskamer van het Franeker stadhuis.
-
Gezellig
- Posts: 526
- Joined: Thu Oct 02, 2003 21:26
Post
by Gezellig » Fri Jul 02, 2010 00:24
Arie kan beter gaan schaken.