Eindspelen demotie / killer

[Arjen de Mooij]

[img]http://fmjd.org/dias2/save/11183150128.png[/img]
wint dit?

Wat dacht je van 35-13 gevolgd door 13-9 ...

Heel goed (even kijken of er opgelet werd). De tweede is een stuk moeilijker. Mijn vermoeden is dat hij niet te winnen is...

[Kosmos]

Ik ga een poging doen om winst aan te tonen:

37-28 28-50 36-18 en dan 18-45 met damafname en tijdig stoppen van schijf 26.
Wat moet zwart hier in Kosmosnaam nog tegen uitrichten?
Ik hoop dat Bart nu niet weer met een slangachtige ontsnapping komt...

[Kosmos]

Het antwoord: te moeilijk om te doorgronden, maar waarschijnlijk niet.
Zwart kan in de variant A2B ipv 41-47 de zet 41-36! (diagram) spelen. Wil wit schijf 16 ervan weerhouden naar 26 te lopen (met remise, zoals Tjalling zei, al ben ik daar nog steeds niet helemaal zeker van, maar ik geloof hem op zn woord) dan zal hij 20-3 moeten spelen. Zwart is dan verplicht 36-4 te spelen. En nu lijkt wit het rond te hebben met 3-17 (of 3-26) zwart speelt echter 4-9 en nu bijv. 15-10 9-3 17-22 16-21. Wit kan nog even proberen met 10-5! 3-20! (3-25 verliest nog). Nu zit er echt geen winst meer in.

Deze varaint lijkt me correct, maar de eindconclusie niet.



Wit wint:
5-23 20-15 (of?) 23-45 21-26 (of?) 22-50



Uit.

Overigens wint in mijn compositie iedere zet op de lijn 49-16:
49-43 49-38 of 39-27. Het gaat om de te volgen strategie.

[ZevenInEenKlap]

Het antwoord: te moeilijk om te doorgronden, maar waarschijnlijk niet.
Zwart kan in de variant A2B ipv 41-47 de zet 41-36! (diagram) spelen. Wil wit schijf 16 ervan weerhouden naar 26 te lopen (met remise, zoals Tjalling zei, al ben ik daar nog steeds niet helemaal zeker van, maar ik geloof hem op zn woord) dan zal hij 20-3 moeten spelen. Zwart is dan verplicht 36-4 te spelen. En nu lijkt wit het rond te hebben met 3-17 (of 3-26) zwart speelt echter 4-9 en nu bijv. 15-10 9-3 17-22 16-21. Wit kan nog even proberen met 10-5! 3-20! (3-25 verliest nog). Nu zit er echt geen winst meer in.

Deze varaint lijkt me correct, maar de eindconclusie niet.



Wit wint:
5-23 20-15 (of?) 23-45 21-26 (of?) 22-50



Uit.

Overigens wint in mijn compositie iedere zet op de lijn 49-16:
49-43 49-38 of 39-27. Het gaat om de te volgen strategie.

Je hebt volgens mij volkomen gelijk. Ik heb een heleboel 'vangstellingen' geprobeerd, maar heb gek genoeg die van 45/50 over het hoofd gezien, terwijl dat juist de makkelijkste is.

[Jan Pieter]

Ik ga een poging doen om winst aan te tonen:

37-28 28-50 36-18 en dan 18-45 met damafname en tijdig stoppen van schijf 26.
Wat moet zwart hier in Kosmosnaam nog tegen uitrichten?

't Is een detail, maar na 37-28 (47-15) 28-50 (15-38) 36-18 (38-16) mag je geen 18-45 spelen vanwege (26-31) met remise. Ipv 18-45 wint 18-1 wel (aannemende dat ik niets over het hoofd zie, maar dat voorbehoud mogen we bij elk bericht in deze draad wel maken)

[ZevenInEenKlap]

Ik ga een poging doen om winst aan te tonen:

37-28 28-50 36-18 en dan 18-45 met damafname en tijdig stoppen van schijf 26.
Wat moet zwart hier in Kosmosnaam nog tegen uitrichten?
Ik hoop dat Bart nu niet weer met een slangachtige ontsnapping komt...

Ik zal allerminst mijn best doen, niet dat dat wat uitmaakt
Dat is inderdaad het plan dat je moet volgen met wit ja. Met zwart moet je dus voorkomen dat wit op 45 en 50 kan komen. Dit lukt volgens mij niet.
Namelijk: 37-28 47-15* 36-18! (pakt beide tric trac lijnen, op 28-50 gooit 15-29 roet in het eten, al zal misschien wit dan ook nog wel kunnen winnen, maar waarom moeilijk als het makkelijk kan) 15-20A (of -24) 28-50! (dreigt) 24-38 (of -42, -47) 18-50! met de winst. (ik dacht nog een remise te kunnen vinden waarbij zwart naar 36 kan gaan en dan 26-31 spelen. Ten eerste kan dat qua tempo niet, en ten tweede speelt wit dan gewoon 50-22 met winst).

A: 15-4 28-6! winst
A: 15-47 (-38 en -42 verliest opnieuw na ditmaal 18-45!), 18-45! (ook 28-50 47-36of? 18-27! wint), en op de volgende zet weer 28-50.

Grappig dat hoe meer je analyseert in dit spel hoe bekwamer je wordt. Dit komt nu al zo logisch en simpel op me over dat ik me amper kan voorstellen dat het eerst zo moeilijk was om (tevergeefs) die winst te vinden.
Om een lang verhaal langer te maken: je compositie is schitterend en klopt gewoon! Zeer diepe winstgang, chapeau! Al geloof ik toch graag dat ik een dimensie aan de diepte van het probleem heb toegevoegd, hehe.
Overigens wil ik bij de beginstand nog opmerken dat als na 24-20 zwart met 23-5 vervolgt, wit ook gewoon 15-10 kan spelen, met na 4x24 35x13! 6-11of? 13-22! 11-16 22-27! 5-14 27-49 (nog beter is 27-38 omdat de schijf op 38 moet staan om de winstgang te beginnen) 14-19 25-20 19-41 20-15 41-23 opnieuw de stand waarin wit op de door mij aangegeven wijze richting winst kan schuiven..

De gehele winstgang (volgens mij op zn scherpst) duurt maar liefst 26 zetten met een scherp slot!
1.24-20 23-10 2.35-2 10-5 3. 15-10 4x24 4. 2x35 6-11 5.35-44 11-16 6.44-49 5-14 7.49-38 (49-27 14-19 25-20 19-28 20-15 28-14 27-38 14-41 38-20 41-36 20-14 is weer dezelfde stand in evenzoveel zetten)
14-19 8.25-20 19-23 9.20-15 23-14 10.38-27 14-41 11.27-9 41-36 12. 9-14 16-21 13. 14-37 21-26 14. 15-10 36-31 15.37-41 31-4 16. 10-5 4-15 17.41-36 15-47 18.5-28 47-15 19.36-18 15-42 20.18-45 42-24 21.28-50 24-2 22.45-7 2x11 23.50x6 26-31 24.6-28 31-36 25.28-46 36-41 26. 46x5 ... en de kreet `killer rules!´ lijkt me hier wel zo gepast.
Ik ben officieel gestopt met dammen, maar denk erover weer te beginnen met killeren. Prachtig!

[ZevenInEenKlap]

Ik ga een poging doen om winst aan te tonen:

37-28 28-50 36-18 en dan 18-45 met damafname en tijdig stoppen van schijf 26.
Wat moet zwart hier in Kosmosnaam nog tegen uitrichten?

't Is een detail, maar na 37-28 (47-15) 28-50 (15-38) 36-18 (38-16) mag je geen 18-45 spelen vanwege (26-31) met remise. Ipv 18-45 wint 18-1 wel (aannemende dat ik niets over het hoofd zie, maar dat voorbehoud mogen we bij elk bericht in deze draad wel maken)

Correct, daarom moet wit dus eerst beide trictraclijnen pakken, zoals ik zojuist heb aangegeven. Na 36-28 (ipv 28-50) 15-38 18-45! kan immers 38-16 niet.

[Kosmos]

Ik ga een poging doen om winst aan te tonen:

37-28 28-50 36-18 en dan 18-45 met damafname en tijdig stoppen van schijf 26.
Wat moet zwart hier in Kosmosnaam nog tegen uitrichten?
Ik hoop dat Bart nu niet weer met een slangachtige ontsnapping komt...

Ik zal allerminst mijn best doen, niet dat dat wat uitmaakt
Dat is inderdaad het plan dat je moet volgen met wit ja. Met zwart moet je dus voorkomen dat wit op 45 en 50 kan komen. Dit lukt volgens mij niet.
Namelijk: 37-28 47-15* 36-18! (pakt beide tric trac lijnen, op 28-50 gooit 15-29 roet in het eten, al zal misschien wit dan ook nog wel kunnen winnen, maar waarom moeilijk als het makkelijk kan) 15-20A (of -24) 28-50! (dreigt) 24-38 (of -42, -47) 18-50! met de winst. (ik dacht nog een remise te kunnen vinden waarbij zwart naar 36 kan gaan en dan 26-31 spelen. Ten eerste kan dat qua tempo niet, en ten tweede speelt wit dan gewoon 50-22 met winst).

A: 15-4 28-6! winst
A: 15-47 (-38 en -42 verliest opnieuw na ditmaal 18-45!), 18-45! (ook 28-50 47-36of? 18-27! wint), en op de volgende zet weer 28-50.

Grappig dat hoe meer je analyseert in dit spel hoe bekwamer je wordt. Dit komt nu al zo logisch en simpel op me over dat ik me amper kan voorstellen dat het eerst zo moeilijk was om (tevergeefs) die winst te vinden.

Het went allemaal nogal snel is ook mijn ervaring!

Om een lang verhaal langer te maken: je compositie is schitterend en klopt gewoon! Zeer diepe winstgang, chapeau! Al geloof ik toch graag dat ik een dimensie aan de diepte van het probleem heb toegevoegd, hehe.

Bedankt voor het compliment, Bart en inderdaad dankzij jouw verdedigingskunst moest ik met wit diep gaan (ik was zelfs heel even bedroefd, omdat ik meende dat de 2 dammen niet wonnne van de dam op 4 + 26, maar toen ging plots het licht - in mijn brein - aan!)

Overigens wil ik bij de beginstand nog opmerken dat als na 24-20 zwart met 23-5 vervolgt, wit ook gewoon 15-10 kan spelen, met na 4x24 35x13! 6-11of? 13-22! 11-16 22-27! 5-14 27-49 (nog beter is 27-38 omdat de schijf op 38 moet staan om de winstgang te beginnen) 14-19 25-20 19-41 20-15 41-23 opnieuw de stand waarin wit op de door mij aangegeven wijze richting winst kan schuiven.

Klopt.

De gehele winstgang (volgens mij op zn scherpst) duurt maar liefst 26 zetten met een scherp slot!
1.24-20 23-10 2.35-2 10-5 3. 15-10 4x24 4. 2x35 6-11 5.35-44 11-16 6.44-49 5-14 7.49-38 (49-27 14-19 25-20 19-28 20-15 28-14 27-38 14-41 38-20 41-36 20-14 is weer dezelfde stand in evenzoveel zetten)
14-19 8.25-20 19-23 9.20-15 23-14 10.38-27 14-41 11.27-9 41-36 12. 9-14 16-21 13. 14-37 21-26 14. 15-10 36-31 15.37-41 31-4 16. 10-5 4-15 17.41-36 15-47 18.5-28 47-15 19.36-18 15-42 20.18-45 42-24 21.28-50 24-2 22.45-7 2x11 23.50x6 26-31 24.6-28 31-36 25.28-46 36-41 26. 46x5 ... en de kreet `killer rules!´ lijkt me hier wel zo gepast.
Ik ben officieel gestopt met dammen, maar denk erover weer te beginnen met killeren. Prachtig!

Dit klinkt mij als muziek in de oren! Welkom zou ik zeggen!
Het doet mij enorm goed te horen!
Overigens is het systeem dat jij aangaf met eerst veld 3 pakken niet korter? (9-3 ipv 15-10)