Indeling Nationale Competitie 2004/2005

[GuidoB]

Zoals eerder al gezegd, je moet eerst eens leren lezen. Mijn bezwaar tegen de huidige indeling is niet dat de kampioenskandidaten onevenwichtig zijn verdeeld, maar dat dat met de degradatiekandidaten het geval is. Ik heb het zelfs geen moment over promotie naar de hoofdklasse gehad. Wel over het feit dat momenteel in de tweede klasse teams zitten die beduidend sterker zijn dan sommige teams in de 1e klasse en dat ik dat graag hersteld wil zien.

¿¿¿ Waar had ik moeten lezen dat jij het over degradatie had ??? Waar heb jij dat geschreven? Je hebt het steeds gehad over jouw eigen club, Amstelland, toch op papier (volgens de de jouw zo aangehangen rating dus) een promotiekandidaat. Jouw club zou toch zeker bij de zwakke noordelijke teams moeten worden ingedeeld. Als dat alleen is om degradatie te voorkomen, dan slaat die hoge rating van de spelers in jouw team inderdaad nergens op.

[Jaap van Galen]

Leuk dat 1B, waar Jan Pieter zo over loopt te zeuren, juist maar 3 van de sterkste ploegen heeft. Rating is leuk, maar als je met je club niet presteert in de competitie...

Waarom is rating nou zo'n slechte graadmeter? Ik vind het objectiever dan een verdeling op basis van de competitie waarin je afgelopen jaar speelde, hetgeen blijkbaar met bingo-steentjes de verdeelstaf bepaalde.
En kijkend naar de rating heeft klasse 1A geen enkele club uit de top 10, hetgeen mij onrechtvaardig overkomt.

[Jan Pieter]

¿¿¿ Waar had ik moeten lezen dat jij het over degradatie had ??? Waar heb jij dat geschreven?

Ik zou zeggen, lees mijn brief aan Leo Mous nog eens na, maar omdat je dat waarschijnlijk teveel moeite is, hierbij de treffendste passages:

Aangezien de mindere teams vooral uit de noordelijke provincies afkomstig zijn, zou u kunnen denken aan het spreiden van deze teams over een westelijke en een oostelijke eerste klasse. Zo wordt voorkomen dat sterkere teams terugvallen naar de tweede klasse waar zij dan weer de flessenhals naar de eerste klasse verstoppen.

Bij Amstelland prijzen wij onszelf gelukkig met onze promotie naar de eerste klasse, maar ons medeleven gaat uit naar ploegen als Heemstede, HDC en Zaanstreek 2. De spelers van die teams kunnen volgend seizoen hooguit een paar spannende wedstrijden tegemoet zien, terwijl ze veel zwakkere ploegen in de klasse boven zich moeten dulden. Hopelijk komt er spoedig een eind aan deze onrechtvaardige situatie.

[GuidoB]

Aangezien de mindere teams vooral uit de noordelijke provincies afkomstig zijn, zou u kunnen denken aan het spreiden van deze teams over een westelijke en een oostelijke eerste klasse. Zo wordt voorkomen dat sterkere teams terugvallen naar de tweede klasse waar zij dan weer de flessenhals naar de eerste klasse verstoppen.

Bij Amstelland prijzen wij onszelf gelukkig met onze promotie naar de eerste klasse, maar ons medeleven gaat uit naar ploegen als Heemstede, HDC en Zaanstreek 2. De spelers van die teams kunnen volgend seizoen hooguit een paar spannende wedstrijden tegemoet zien, terwijl ze veel zwakkere ploegen in de klasse boven zich moeten dulden. Hopelijk komt er spoedig een eind aan deze onrechtvaardige situatie.

Ah... Geweldig merkwaardig toch weer. Ik schijn wel vaker als één van de weinigen last te hebben van dit soort misverstanden. Voldoende doorvragen en je komt er uiteindelijk wel achter...

Ik heb een hoop bijdragen even opnieuw gelezen en dit plaatst een en ander toch in een ander daglicht (mooi daglicht vandaag trouwens, bij jullie ook?). Twee vragen:

- Als je het alleen over de degradatie hebt, waarom kijk je dan naar de rating van de gehele klasse?

- Als er een probleem is met de promotie vanuit de 2e klasse, waarom stel je dan geen andere indeling voor de 2e klasse voor?

[Jaap van Galen]

Ik heb een hoop bijdragen even opnieuw gelezen en dit plaatst een en ander toch in een ander daglicht (mooi daglicht vandaag trouwens, bij jullie ook?). Twee vragen:

- Als je het alleen over de degradatie hebt, waarom kijk je dan naar de rating van de gehele klasse?

- Als er een probleem is met de promotie vanuit de 2e klasse, waarom stel je dan geen andere indeling voor de 2e klasse voor?

Hier is het ook prima weer!

Ik vind dat je zowel naar promotie als degradatie moet kijken als je zo eerlijk mogelijk de klassen wilt indelen. Als dan zoals nu in 1a van de rating top 10 er geen enkel team in die klasse zit, en 75% van de klasse 1a bestaat ploegen die over de gehele eerste klasse gezien tot de laagste 40% qua rating behoren (anders gezegd, van de laagste 14 teams qua rating komen er 9 uit 1A) dan lijkt dat toch wel erg scheef verdeeld. En zoiets uit zich nou eenmaal vaak in verschillen in de gemiddelde rating.
Als de rating voor al die spelers in 1A te laag is, zoals hier eerder beweerd, ok dan graag daarvoor enig "bewijs", en niet alleen wat losse beweringen.

Uiteraard zou ook de verdeling voor andere klassen zo eerlijk mogelijk moeten zijn, zeker de hoofdklasse. Maar waarom ook niet de tweede klasse, al kan ik me voorstellen dat daar de afstanden belangrijker zijn in de afweging van mogelijke verdelingen.

[Jan Pieter]

Prachtig weer, inderdaad, heerlijk gefietst vanmiddag.

Als je het alleen over de degradatie hebt, waarom kijk je dan naar de rating van de gehele klasse?

Je hebt gelijk dat je niet alleen naar de gemiddelde rating moet kijken, maar ook naar de spreiding van de ratings, maar ik wilde het verhaal niet meteen al te gedetailleerd maken. Echt belangrijk is het ook niet. Als je de gemiddelde ratings aan elkaar gelijkmaakt, blijkt ook de spreiding meestal wel in orde.

Als er een probleem is met de promotie vanuit de 2e klasse, waarom stel je dan geen andere indeling voor de 2e klasse voor?

Ik vermoed (heb het niet uitgerekend) dat de reisafstanden in de 2e klasse dan relatief veel meer toenemen dan nu in de 1e klasse het geval is. Omdat de 2e klasse toch ook wat minder prestatiegericht is dan de 1e klasse, kies ik ervoor om het in de 2e klasse dan maar zo te laten. Dat heb ik terloops in mijn brief aan Leo al aangegeven. Wel zou ik graag zien dat er bij de indeling van de promotie/degradatiewedstrijden op de ratings gelet wordt. Een keer een wat langere reis mag geen bezwaar zijn, zeker niet voor een team dat de ambitie heeft om naar de 1e klas te gaan.

[Jaap van Galen]

Zelf had ik iets minder verstrekkende wijzigingen in gedachten. In mijn simpelste variant ruilen alleen 4 teams in 1A met teams in 1B: EDC, Dammers uit Oost 2, DEZ/NGKZ en Ons Genoegen Wapenveld gaan naar 1B, SNA, Zaanstreek, Amstelland en Unive Bunschoten komen daarvoor in de plaats. In 1C verandert niets.
Wat minder goede rapportcijfers dan bij jouw indeling, maar daar staat tegenover dat het geografisch wat mooier oogt en dat er vermoedelijk wat minder kilometers gemaakt worden.

Duidelijk is in elk geval wel dat de indeling van de 1e klasse evenwichtiger gemaakt kan worden zonder dat de reisafstanden direct uit de klauw gieren.

De indeling lijkt inderdaad met name gebaseerd op geografie. In de huidige indeling ligt de gemiddelde reisafstand op 79 km per wedstrijd. Dat betekent dat er in totaal in de eerste klasse 15600 km per jaar gereisd moet worden.
Jouw eerste nieuwe indeling levert gemiddeld 93 km op en in totaal 18470 km, die van mij 96 km en in totaal 18915 km.

Daarom toch nog andere poging, met als totaal 17334 km en (dus) gemiddeld 88 km per wedstrijd.

Als je zuiver naar afstanden kijkt moet je het denk ik zo laten, mijn voorkeur is anders.
In de * kolommen een alternatief, in de [nu] kolom de huidige indeling.
In totaal veranderen er 5 teams van klasse. (Dank voor je code-opmerking en de 4/5 verbetering Jan Pieter)

Code: Select all

Poule A                                    Rat  Gem.Afst.
* nu                                              * nu    
A B WSDV Wageningen                        1180 138 94
A B SNA Heerhugowaard                      1175 143 83
A A Hijken DTC 2 Hijken                    1131  91 77
A A Dammers uit Oost 2 Vorden              1127 129 120
A A Harderwijk Harderwijk                  1120 106 97
A A Gorredijk Gorredijk                    1096  92 82
A A EDC Enschede                           1092 156 146
A A Warffum Warffum                        1078 130 119
A A Fortuin Dokkum Dokkum                  1074 113 107
A A Tamek Damkring Marknesse               1049  92 77
A A Huizum 2 Leeuwarden                    1039  99 92
A A Mildam Mildam                          1023  87 76
Gemiddelde Poule A                         1099 115 98

Poule B                                    Rat  Gem.Afst.
* nu                                              * nu 
B B RDG-DIO Den Haag                       1208  55 53
B B Den Haag Den Haag                      1173  55 53
B B Amstelland Amstelveen                  1155  54 53
B B Zaanstreek Zaandam                     1133  65 62
B B Leids Damgenootschap Leiden            1124  52 50
B B DOS Delft                              1121  56 54
B B Samen Sterk Hazerswoude                1113  51 51
B C Ons Genoegen Utrecht                   1107  56 77
B B Univé Bunschoten Bunschoten            1107  72 73
B B DVSB 2 Soest                           1062  64 68
B B Tomahaôk/Westland 2 De Lier            1036  62 61
B A DEZ/NGKZ Hattemerbroek                  994 120 76
Gemiddelde Poule B                         1111  64 61

Poule C                                    Rat  Gem.Afst.
* nu                                              * nu 
C C Raes Damclub Maastricht Maastricht     1212 149 145
C C PSV Dammen Eindhoven                   1185  78 74
C C Denk en Zet H-G Hardinxveld            1171  83 76
C C EAD Asten                              1134  86 84
C C Lent Lent                              1123  66 67
C C Angarde Informatica 2 Tilburg          1119  78 72
C C Source+ NDG Nieuwegein                 1112  79 71
C C GDC Gorinchem                          1103  75 67
C C BDV Bennekom                           1056  69 67
C C WSDV 2 Wageningen                      1053  67 65
C A Ons Genoegen Wapenveld                 1042 118 79
C C NOAD Nijmegen                          1021  65 66
Gemiddelde Poule C                         1111  84 78

[Ya_Rule]

Poule A is dan zeker te sterk
Poule B : Wil je Den Haag nog minder concurrentie geven [img]images/smilies/icon_razz.gif[/img]

[Jan Pieter]

NB dat kolommen geheel met <code> krijg ik niet werkend

Je moet rechte haken gebruiken. Daarnaast zie ik dat je niet hebt aangegeven dat Ons Genoegen van klasse verhuist. Er verkassen dus 5 teams, en het overzicht wordt:

Code: Select all

Poule A                                    Rat  Gem.Afst.
* nu                                              * nu    
A B WSDV Wageningen                        1180 138 94
A B SNA Heerhugowaard                      1175 143 83
A A Hijken DTC 2 Hijken                    1131  91 77
A A Dammers uit Oost 2 Vorden              1127 129 120
A A Harderwijk Harderwijk                  1120 106 97
A A Gorredijk Gorredijk                    1096  92 82
A A EDC Enschede                           1092 156 146
A A Warffum Warffum                        1078 130 119
A A Fortuin Dokkum Dokkum                  1074 113 107
A A Tamek Damkring Marknesse               1049  92 77
A A Huizum 2 Leeuwarden                    1039  99 92
A A Mildam Mildam                          1023  87 76
Gemiddelde Poule A                         1099 115 98

Poule B                                    Rat  Gem.Afst.
* nu                                              * nu 
B B RDG-DIO Den Haag                       1208  55 53
B B Den Haag Den Haag                      1173  55 53
B B Amstelland Amstelveen                  1155  54 53
B B Zaanstreek Zaandam                     1133  65 62
B B Leids Damgenootschap Leiden            1124  52 50
B B DOS Delft                              1121  56 54
B B Samen Sterk Hazerswoude                1113  51 51
B C Ons Genoegen Utrecht                   1107  56 77
B B Univé Bunschoten Bunschoten            1107  72 73
B B DVSB 2 Soest                           1062  64 68
B B Tomahaôk/Westland 2 De Lier            1036  62 61
B A DEZ/NGKZ Hattemerbroek                  994 120 76
Gemiddelde Poule B                         1111  64 61

Poule C                                    Rat  Gem.Afst.
* nu                                              * nu 
C C Raes Damclub Maastricht Maastricht     1212 149 145
C C PSV Dammen Eindhoven                   1185  78 74
C C Denk en Zet H-G Hardinxveld            1171  83 76
C C EAD Asten                              1134  86 84
C C Lent Lent                              1123  66 67
C C Angarde Informatica 2 Tilburg          1119  78 72
C C Source+ NDG Nieuwegein                 1112  79 71
C C GDC Gorinchem                          1103  75 67
C C BDV Bennekom                           1056  69 67
C C WSDV 2 Wageningen                      1053  67 65
C A Ons Genoegen Wapenveld                 1042 118 79
C C NOAD Nijmegen                          1021  65 66
Gemiddelde Poule C                         1111  84 78

[Jaap van Galen]

Poule A is dan zeker te sterk
Poule B : Wil je Den Haag nog minder concurrentie geven [img]images/smilies/icon_razz.gif[/img]

Hoe bedoel je te sterk. Blijft de zwakste poule met gemiddeld rating 1099. Andere poules gemiddeld 1111.
En wat betreft Den Haag, mijn geheel persoonlijke voorkeur bestaat uit een poule met de 12 sterkste teams, hoe meer leuke wedstrijden hoe beter. Ik weet echter niet hoeveel anderen ik daar in mee krijg....
Voor het indelen van poules zijn nou eenmaal andere criterea meer van belang, waaronder toch zeker ook de sterkte van de teams, en dat lijkt nu toch wat te veel ondergeschikt gemaakt aan de afstand-criteria.

[Ya_Rule]

Hoe bedoel je te sterk. Blijft de zwakste poule met gemiddeld rating 1099. Andere poules gemiddeld 1111.
En wat betreft Den Haag, mijn geheel persoonlijke voorkeur bestaat uit een poule met de 12 sterkste teams, hoe meer leuke wedstrijden hoe beter. Ik weet echter niet hoeveel anderen ik daar in mee krijg....
Voor het indelen van poules zijn nou eenmaal andere criterea meer van belang, waaronder toch zeker ook de sterkte van de teams, en dat lijkt nu toch wat te veel ondergeschikt gemaakt aan de afstand-criteria.

Dus je vind niet dat SNA en Wageningen toch wel DE concurrenten van Den Haag zijn ? Die rating gemiddeldes vind ik niet zo veel zeggen, ze zijn trouwens ook van afgelopen jaar. Wie weet hoe ze er volgend jaar uitzien he

[Kosmos]

Wat denken jullie, hoe zal Apeldoorn komend seizoen presteren?

[Jaap van Galen]

Hoe bedoel je te sterk. Blijft de zwakste poule met gemiddeld rating 1099. Andere poules gemiddeld 1111.
En wat betreft Den Haag, mijn geheel persoonlijke voorkeur bestaat uit een poule met de 12 sterkste teams, hoe meer leuke wedstrijden hoe beter. Ik weet echter niet hoeveel anderen ik daar in mee krijg....
Voor het indelen van poules zijn nou eenmaal andere criterea meer van belang, waaronder toch zeker ook de sterkte van de teams, en dat lijkt nu toch wat te veel ondergeschikt gemaakt aan de afstand-criteria.

Dus je vind niet dat SNA en Wageningen toch wel DE concurrenten van Den Haag zijn ? Die rating gemiddeldes vind ik niet zo veel zeggen, ze zijn trouwens ook van afgelopen jaar. Wie weet hoe ze er volgend jaar uitzien he

Welk team speel jij eigenlijk, toch niet in 1A hoop ik?
Maar begrijp ik nou dat je vindt dat er niet hoeft te worden gekeken naar de sterkte van teams bij indeling? En als je vindt dat dat wel moet, hoe dacht jij dat dan te doen?

[Bert Zwart]

Wat denken jullie, hoe zal Apeldoorn komend seizoen presteren?

zal samen met ADG om plek 12 strijden. De Vaste Zet wordt tiende.

[Dieter]

Wat denken jullie, hoe zal Apeldoorn komend seizoen presteren?

zal samen met ADG om plek 12 strijden. De Vaste Zet wordt tiende.

Eerst eens kijken hoe de teams er nu uit gaan zien. Kan iemand de mutaties voor de ereklasse eens op een rijtje zetten, ik ben het beeld een beetje verloren moet ik bekennen.