De Match Aleksander Georgiev - Aleksej Tsjizjov

Discussies over damsport (in het Nederlands)
User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas » Mon Nov 15, 2004 00:20

Image

Image

Image

Vandaag begint de match!
Slawa Sjtsjogoljev is weer secondant van Tsjizjov, net als in de tijden waarin deze foto's zijn genomen.
Boven is Tsjizjov's gezelschap op de boot onderweg naar Letland voor de match met Valneris in 1996.
Onder Slawa aan het werk tijdens de verloren match tegen Schwarzman in 1998 in Izjewsk.

Wat informatie betreft zullen we moeten hopen dat Rinat Isjimbajev op de website van de Russische dambond zijn uiterste best gaat doen http://www.fmsr.ru/wc04ufa/wc04sche.htm
Harm Wiersma (secondant Kamyshleeva) heeft beloofd zoveel mogelijk nieuws door te geven aan de FMJD-site.
Er is geen aparte website voor de match(es), zoals in 2003.

Op http://www.sport-express.ru/art.shtml?75834 staat wel een recent interview (in het Russisch) met Georgiev.

Image Image
Image Image

A.Presman
Posts: 2129
Joined: Sun Aug 18, 2002 16:43
Real name: Alexander Presman
Location: the Netherlands

Post by A.Presman » Mon Nov 15, 2004 16:29

Eerste partijen van matches zijn gelijk geeindigt.

Door plaatselijke technische problemen op de eerste dag werd de geplande live Internet uitzending niet gerealiseerd.

Eric van Dusseldorp
Posts: 4245
Joined: Tue Sep 30, 2003 22:11

Post by Eric van Dusseldorp » Mon Nov 15, 2004 16:38

Waarom hebben ze bij de mannen het setsysteem eigenlijk afgeschaft?
Niet dat dat nou zo ideaal was, maar ik begon eraan te wennen. Misschien toch beter dan de huidige opzet.

A.Presman
Posts: 2129
Joined: Sun Aug 18, 2002 16:43
Real name: Alexander Presman
Location: the Netherlands

Post by A.Presman » Mon Nov 15, 2004 17:50

Dit was een initiatief van spelers.

Motivatie was
1) Voor organisatie is belangrijk te weten wanneer de match zal aflopen. Met setsysteem kon de match vervroegd eindigen.
Nu 15 partijen worden altijd gespeeld.
2) Ongeloffelijke spanning van barrage moeten spelers nu maximum 1 keer overleven.
3) Een verloren partij is nog niet zo tragisch, dus meer kans op interessante partijen.

Of deze overwegingen zijn goed geweest zullen wij zien.

Trouwens de partijen zijn al gepubliceerd.
http://www.fmsr.ru/wc04ufa/wc04game.htm

A.Presman
Posts: 2129
Joined: Sun Aug 18, 2002 16:43
Real name: Alexander Presman
Location: the Netherlands

Post by A.Presman » Mon Nov 15, 2004 18:09

Tantsykkuzhina,T. - Kamyshleeva,O. 1-1 15-11-2004 2.08/2.05

<APPLET CODEBASE = "http://www.damweb.nl/" CODE = "webdam.Viewer.class" NAME = "webdam" ARCHIVE ="webdam/Viewer.jar" WIDTH = 360 HEIGHT = 240 HSPACE = 0 VSPACE = 0 ALIGN = middle><PARAM NAME="options" VALUE="bgcolor: b0c0a0; notation:right]32281923281914233732101441370510332817212819142339331319443910143328081331272126353020243025111739330711494402083429233440201524433917214540182350450410403410154440142025140920373126374231030931260914261711313627202548431420464112174137172134292334402901074741081241361318393424304339192328192024292015133429303536312126322812174540354439501721383207122924121750441722281721124439121733281721393306113329[/damweb_position]

A.Presman
Posts: 2129
Joined: Sun Aug 18, 2002 16:43
Real name: Alexander Presman
Location: the Netherlands

Post by A.Presman » Mon Nov 15, 2004 18:10

Georgiev,A. - Tsjizjow,A. 1-1 15-11-2004 1.59/1.59

<APPLET CODEBASE = "http://www.damweb.nl/" CODE = "webdam.Viewer.class" NAME = "webdam" ARCHIVE ="webdam/Viewer.jar" WIDTH = 360 HEIGHT = 240 HSPACE = 0 VSPACE = 0 ALIGN = middle><PARAM NAME="options" VALUE="bgcolor: b0c0a0; notation:right]3227192337321419413710144641172131261924261711313627242933242029393305103324232832231820383320244439061143381117383213185044091333281722281712213933071244390409423818234943141934292334402015243934121847421015454001073430071240340207413621263329243338291924301913334338081338291319423809143833142033280309484320242920152443390711393318232722111722111607363109133127242933241939281739433228434927214916[/damweb_position]

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas » Mon Nov 15, 2004 18:59

A.Presman wrote: 2) Ongeloffelijke spanning van barrage moeten spelers nu maximum 1 keer overleven.
Topsporters die in een wedstrijd op het allerhoogste niveau, hèt uithangbord voor het damspel, zoveel mogelijk 'ongelooflijke spanning' proberen te vermijden, moeten niet vreemd opkijken als ze door de meeste dammers uitgelachen worden.

Een tamelijk saaie partij, die eerste tussen Georgiev en Tsjizjov.

Klareveld
Posts: 394
Joined: Wed Nov 19, 2003 23:09

Post by Klareveld » Mon Nov 15, 2004 20:01

Hanco Elenbaas wrote: Topsporters die in een wedstrijd op het allerhoogste niveau, hèt uithangbord voor het damspel, zoveel mogelijk 'ongelooflijke spanning' proberen te vermijden, moeten niet vreemd opkijken als ze door de meeste dammers uitgelachen worden.

Een tamelijk saaie partij, die eerste tussen Georgiev en Tsjizjov.
Helemaal mee eens!

Hoe kan het uberhaupt dat de FMJD dit toestaat? Wie bepaalt nu de regels om de wereldkampioen vast te stellen? De kandidaten of de werelddambond?

Hanco - misschien moet je dit eens aan de heer Hildering vragen. Die was toch bezig met allerlei initiatieven?

Henk Stroetinga
Posts: 172
Joined: Fri Jul 16, 2004 18:38
Location: Groningen

WK matches 2004 Ufa.

Post by Henk Stroetinga » Mon Nov 15, 2004 20:59

Ik heb vanavond foto's uit Ufa naar Martijn de Jong gestuurd.
Hij plaatst ze als hij tijd heeft op Michael 2000.
De komende dagen hoop ik meer foto's te sturen.
Hanco kan misschien enige relevante foto's er uit zoeken, en ze op het forum plaatsen ter illustratie.

Groeten uit Ufa

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas » Mon Nov 15, 2004 21:45

Klareveld wrote:
Hoe kan het uberhaupt dat de FMJD dit toestaat? Wie bepaalt nu de regels om de wereldkampioen vast te stellen? De kandidaten of de werelddambond?

Hanco - misschien moet je dit eens aan de heer Hildering vragen. Die was toch bezig met allerlei initiatieven?
De heren Wiersma en Hildering hebben me hierover al verteld, maar het argument van Tsjizjov en Georgiev dat zij zonder het setsysteem minder last hebben van 'ongelooflijke spanning' heb ik toen geen enkele keer gehoord.

Juist om die 'ongelooflijke spanning' ben ik voorstander van het Vengaboy-systeem. Laat die jongens in zo'n WK-match maar elke dag 'ongelooflijke spanning' ondergaan, door na elke remise rapide- en (eventueel) sneldampartijen te laten volgen om het derde punt.
Hoe meer 'ongelooflijke spanning', hoe beter voor het publiek, dat elke dag een beslissing zal zien. Goed voor het imago van het damspel. Heerlijk om te zien dat zelfs de beste spelers ter wereld de controle kunnen verliezen.

Angst de controle te verliezen en angst voor ongelooflijke spanning beheersen helaas de meeste topdammers (Tsjizjov voorop) van tegenwoordig als ze tegen elkaar spelen en die twee angsten zijn waarschijnlijk de belangrijkste reden voor al die remises onder topgrootmeesters.
Rob Clerc heeft dit verschijnsel in het Algemeen Dagblad wel Nieuwe Zakelijkheid genoemd.

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Re: WK matches 2004 Ufa.

Post by Hanco Elenbaas » Mon Nov 15, 2004 21:47

Henk Stroetinga wrote:Ik heb vanavond foto's uit Ufa naar Martijn de Jong gestuurd.
Hij plaatst ze als hij tijd heeft op Michael 2000.
De komende dagen hoop ik meer foto's te sturen.
Hanco kan misschien enige relevante foto's er uit zoeken, en ze op het forum plaatsen ter illustratie.

Groeten uit Ufa
http://www.michael2000.nl/

Dank je Henk, ik zal even kijken.
Blijf je bij de dames in Ufa, of ga je nog naar Izjewsk?

Podgorny
Posts: 134
Joined: Sun Nov 02, 2003 19:44

Post by Podgorny » Mon Nov 15, 2004 22:08

Ik wilde net zelf enkele foto's plaatsen. Bij deze dus. Meer zijn inderdaad te vinden op http://www.michael2000.nl (kijk bij Actueel) of via http://www.hetnoorden.org.

Image

Image

Image

Image

Image

Image

Klareveld
Posts: 394
Joined: Wed Nov 19, 2003 23:09

Post by Klareveld » Mon Nov 15, 2004 22:41

Hanco Elenbaas wrote: De heren Wiersma en Hildering hebben me hierover al verteld, maar het argument van Tsjizjov en Georgiev dat zij zonder het setsysteem minder last hebben van 'ongelooflijke spanning' heb ik toen geen enkele keer gehoord.

Juist om die 'ongelooflijke spanning' ben ik voorstander van het Vengaboy-systeem. Laat die jongens in zo'n WK-match maar elke dag 'ongelooflijke spanning' ondergaan, door na elke remise rapide- en (eventueel) sneldampartijen te laten volgen om het derde punt.
Hoe meer 'ongelooflijke spanning', hoe beter voor het publiek, dat elke dag een beslissing zal zien. Goed voor het imago van het damspel. Heerlijk om te zien dat zelfs de beste spelers ter wereld de controle kunnen verliezen.

Angst de controle te verliezen en angst voor ongelooflijke spanning beheersen helaas de meeste topdammers (Tsjizjov voorop) van tegenwoordig als ze tegen elkaar spelen en die twee angsten zijn waarschijnlijk de belangrijkste reden voor al die remises onder topgrootmeesters.
Rob Clerc heeft dit verschijnsel in het Algemeen Dagblad wel Nieuwe Zakelijkheid genoemd.
Ok Hanco - we zijn het volledig eens. Je bovenstaande stuke onderstreept dat nog een keer! Mooi!

Nu mijn vraag (2e keer): hoe kan het dat de FMJD en bijv. Hildering dit toestaan?? Hebben zij ook een hekel aan spanning?? Zou je die specifieke vraag ook kunnen beantwoorden? Ik vind het verbazingwekkend en ik vind dat Hildering en andere Bobo's zich dit soort windhaan-gedrag niet kunnen permitteren.

Overigens zou het nog mooier als FMJD bobos direct op dit forum een dergelijke vraag zouden kunnen beantwoorden.

Deze match wordt weer zo'n trieste 1-tjes regen. Dodelijk voor de sport.

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas » Mon Nov 15, 2004 22:51

Op http://www.michael2000.nl/ >>>Actueel staat een prachtig verslag van onze correspondent in Ufa Henk Stroetinga, met dank aan Martijn de Jong!!
Met nog meer leuke foto's, onder andere deze twee van ons Nederlands WK-team:

Image
Image

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas » Mon Nov 15, 2004 23:12

Klareveld wrote:
Ok Hanco - we zijn het volledig eens. Je bovenstaande stukje onderstreept dat nog een keer! Mooi!

Nu mijn vraag (2e keer): hoe kan het dat de FMJD en bijv. Hildering dit toestaan?? Hebben zij ook een hekel aan spanning?? Zou je die specifieke vraag ook kunnen beantwoorden? Ik vind het verbazingwekkend en ik vind dat Hildering en andere Bobo's zich dit soort windhaan-gedrag niet kunnen permitteren.

Overigens zou het nog mooier als FMJD bobos direct op dit forum een dergelijke vraag zouden kunnen beantwoorden.

Deze match wordt weer zo'n trieste 1-tjes regen. Dodelijk voor de sport.
Mooi dat we het eens zijn, maar minder mooi dat ik nog steeds niet weet wie het me eens is. Ik hou het op Theo van den Hoek=Klareveld, als Eric van D. me dat toestaat.

Die toegestane anonimiteit hier (waarom moet je in vredesnaam bang zijn om hier onder je eigen naam te vertellen wat je over dammen e.d. vindt??) is een van de belangrijkste redenen dat mensen als Wiersma en Hildering (die beiden niet van achterkamertjespolitiek houden) niet op deze plaats komen vertellen wat zij ervan vinden.

Hopelijk wint Georgiev snel een keer, dan kan het nog wat worden. Als Tsjizjov de eerste partij wint, zal het wel een verschrikkelijke match worden. Dat setsysteem met de 'ongelooflijke spanning' na een partij of 4, 5 trekt me toch meer dan die dreigende 15 remises met pas aan het eind daarvan 'ongelooflijke spanning'.

Post Reply