Weg met gelijke spelen

[Arjen de Mooij]

amersfoort? deventer?

[ktarinus]

Oei oei nu doe je de organisatoren te kort [img]images/smilies/icon_eek.gif[/img]
Eind mei begint in Deventer het jaarlijkse meerdaagse toernooi.
En in Amersfoort heeft men rond november een jaarlijks meerdaags toernooi. Allebei vrees ik iets minder bekend maar ze mogen natuurlijk niet vergeten worden. [img]images/smilies/icon_cool.gif[/img]

[Jaap van Galen]

Wat vinden jullie een acceptabel winstpercentage tussen topspelers?

Even wat getallen uit de NK's van 1970-2000.
Meest opvallend blijven Ton Sijbrands, met maar liefst 54% overwinningen en Harm Wiersma, met veel meer NK's en ook 42% overwinningen.
In de tabellen staat n voor het aantal keren dat men heeft meegedaan aan een NK tussen 1970 en 2000, jaar staat voor het gemiddelde jaar van deelname.

Top 10 meeste overwinningen (%)

Code: Select all

NAAM               +  -  =  n jaar
T. Sijbrands      54  0 46  4 1976
H. Wiersma        42  1 56 14 1979
E. Prosman        33  8 58  1 1996
J. van der Wal    33 17 50 16 1985
F.J. Drost        31 25 44  8 1975
F.W.J. Hermelink  30 23 47  7 1974
R.J. Clerc        29  5 66 25 1988
J.H. Jansen       26 11 63 19 1989
R.W. Heusdens     26 33 41  6 1991
P. Bergsma        25 18 56  5 1973

Top 10 meeste nederlagen (%)

Code: Select all

NAAM                   +  -  =  n jaar
M. van Ballegooijen   15 62 23  1 2000
T. van de Meerendonk  14 59 27  2 1977
P. Germain             9 55 36  1 1975
W. Kalis              23 54 23  1 1989
T. Tielrooij          15 54 31  1 1973
A. Mathijsen           8 54 38  1 1998
J. Prinsen             8 54 38  1 1973
J.P. Hooijberg         0 52 48  2 1980
A. van Tilborg        11 47 42  5 1975
G.J.M. Beerepoot      14 45 41  2 1981

Top 10 meeste remises

Code: Select all

NAAM               +  -  =  n jaar
J. van den Akker   0 15 85  1 2000
M. Kemperman       8  8 85  3 1999
P. Oudshoorn       5 14 82  7 1994
J. Capelle         0 18 82  1 1976
R. Boulonois       9  9 82  1 1980
J.C. Krajenbrink  14 11 76  8 1993
A.P. van Leeuwen  15  9 75  9 1994
J. Okken           8 17 75  1 1996
R. van der Pal     3 23 74  3 1993
H.G. Meijer       15 11 74 12 1993

Top 10 minste remises, maar wel minimaal 20% overwinningen

Code: Select all

NAAM                 +  -  =  n jaar
W. Kalis            23 54 23  1 1989
R.W. Heusdens       26 33 41  6 1991
E.P. Bronstring     24 33 44 11 1977
F.J. Drost          31 25 44  8 1975
T. Sijbrands        54  0 46  4 1976
F.W.J. Hermelink    30 23 47  7 1974
J. van der Wal      33 17 50 16 1985
J.L. van den Borst  20 29 51 10 1983
A.D. Scholma        24 24 52 17 1990
F. Gordijn          24 22 53  3 1972

[Hanco Elenbaas]

Wieger, stel je wordt 30 minuten lang geinterviewd, en de journalist vraagt naar je mening over het remiseprobleem, waar je zeg een 5 minuten over praat. Wat denk je dat 50% van de tekst van het interview vult? Zelfs als hij in de rest van het verhaal de schoonheid van het spel naar voren brengt?

Maw - ik denk niet dat je dit Kees echt kwalijk kunt nemen. Het probleem is m.i. dat als er naar de remiseproblematiek gevraagd wordt nauwelijks een positief verhaal mogelijk is.

Wel zijn handigere interviews denkbaar als je er rekening mee houdt hoe zo'n interview op papier gaat komen, maar eerlijk gezegd geloof ik niet er in de propagandistische dan wel anti-propagandistische waarde van dergelijke interviews (toch direct weer vergeten, en wie leest zo'n interview nu, buiten dammers?).

Als een journalist vantevoren een plot bedacht heeft, dan wordt het inderdaad erg moeilijk om daar wat aan te veranderen. Dat heb ik zelf ook wel eens meegemaakt. En ik twijfel ook geen moment aan de oprechtheid van Kees wanneer hij dit soort interviews geeft, dus ik neem hem dat zeker niet kwalijk.

De impact van dit soort interviews is misschien niet groot, maar je zou het ook kunnen zien als een gemiste kans. Kees zou bijvoorbeeld kunnen proberen om zijn bescheidenheid een beetje te laten varen en zich te presenteren als een jeugdige grootmeester die de hegemonie van de oudere garde wil doorbreken. Hij is notabene 2x op rij Nederlands kampioen, en is Wiersma op de internationale ranglijst gepasseerd! En misschien heeft hij nog wel boeiendere dingen te melden. Met zo'n verhaal is er tenminste nog een kans dat een buitenstaander de naam Thijssen onthoudt en in de toekomst zijn verrichtingen met interesse gaat volgen. Een gefrustreerde topdammer die beweert dat iedereen aan de top met twee vingers in de neus remise tegen elkaar kan spelen, die zal niet snel tot de verbeelding spreken.

Het was maar een vinger, met twee vingers verliest Kees, en met nul wint hij misschien Verder ben ik het met je eens Wieger, dus verder geen commentaar.

Bedankt Wieger en Casper!
We zullen bij Hiltex Kees met klem adviseren niet meer te zaniken over het (zogenaamde) remiseprobleem tegen journalisten.
De volgende journalist moet van Kees te horen krijgen dat hij daarover liever niets meer wil zeggen.
Zodat er ruimte komt voor interessantere gespreksonderwerpen.

[Dieter]

Als een journalist vantevoren een plot bedacht heeft, dan wordt het inderdaad erg moeilijk om daar wat aan te veranderen. Dat heb ik zelf ook wel eens meegemaakt. En ik twijfel ook geen moment aan de oprechtheid van Kees wanneer hij dit soort interviews geeft, dus ik neem hem dat zeker niet kwalijk.

De impact van dit soort interviews is misschien niet groot, maar je zou het ook kunnen zien als een gemiste kans. Kees zou bijvoorbeeld kunnen proberen om zijn bescheidenheid een beetje te laten varen en zich te presenteren als een jeugdige grootmeester die de hegemonie van de oudere garde wil doorbreken. Hij is notabene 2x op rij Nederlands kampioen, en is Wiersma op de internationale ranglijst gepasseerd! En misschien heeft hij nog wel boeiendere dingen te melden. Met zo'n verhaal is er tenminste nog een kans dat een buitenstaander de naam Thijssen onthoudt en in de toekomst zijn verrichtingen met interesse gaat volgen. Een gefrustreerde topdammer die beweert dat iedereen aan de top met twee vingers in de neus remise tegen elkaar kan spelen, die zal niet snel tot de verbeelding spreken.

Het was maar een vinger, met twee vingers verliest Kees, en met nul wint hij misschien Verder ben ik het met je eens Wieger, dus verder geen commentaar.

Bedankt Wieger en Casper!
We zullen bij Hiltex Kees met klem adviseren niet meer te zaniken over het (zogenaamde) remiseprobleem tegen journalisten.
De volgende journalist moet van Kees te horen krijgen dat hij daarover liever niets meer wil zeggen.
Zodat er ruimte komt voor interessantere gespreksonderwerpen.

Stukje media training voor top dammers zou niet verkeerd zijn.
Ik wil Kees ook niets kwalijk nemen, het is een prima kerel, maar hij moet zorgen dat hij indruk maakt. Dat lukt niet met gezeur over de remise grens natuurlijk

[Jaap van Galen]

Bedankt Wieger en Casper!
We zullen bij Hiltex Kees met klem adviseren niet meer te zaniken over het (zogenaamde) remiseprobleem tegen journalisten.
De volgende journalist moet van Kees te horen krijgen dat hij daarover liever niets meer wil zeggen.
Zodat er ruimte komt voor interessantere gespreksonderwerpen.

Stukje media training voor top dammers zou niet verkeerd zijn.
Ik wil Kees ook niets kwalijk nemen, het is een prima kerel, maar hij moet zorgen dat hij indruk maakt. Dat lukt niet met gezeur over de remise grens natuurlijk

Censuur?
Sinds wanneer mogen dammers niet meer zeggen wat ze denken?

[Dieter]

Bedankt Wieger en Casper!
We zullen bij Hiltex Kees met klem adviseren niet meer te zaniken over het (zogenaamde) remiseprobleem tegen journalisten.
De volgende journalist moet van Kees te horen krijgen dat hij daarover liever niets meer wil zeggen.
Zodat er ruimte komt voor interessantere gespreksonderwerpen.

Stukje media training voor top dammers zou niet verkeerd zijn.
Ik wil Kees ook niets kwalijk nemen, het is een prima kerel, maar hij moet zorgen dat hij indruk maakt. Dat lukt niet met gezeur over de remise grens natuurlijk

Censuur?
Sinds wanneer mogen dammers niet meer zeggen wat ze denken?

Maar Jaap toch, je weet best wel dat we dat niet bedoelen. Denk je niet ook dat dammers wel beter met pers om zouden moeten kunnen gaan?
Kees heeft toch zeker meer te vertellen, denk je ook niet?

[Hanco Elenbaas]

Bedankt Wieger en Casper!
We zullen bij Hiltex Kees met klem adviseren niet meer te zaniken over het (zogenaamde) remiseprobleem tegen journalisten.
De volgende journalist moet van Kees te horen krijgen dat hij daarover liever niets meer wil zeggen.
Zodat er ruimte komt voor interessantere gespreksonderwerpen.

Stukje media training voor top dammers zou niet verkeerd zijn.
Ik wil Kees ook niets kwalijk nemen, het is een prima kerel, maar hij moet zorgen dat hij indruk maakt. Dat lukt niet met gezeur over de remise grens natuurlijk

Censuur?
Sinds wanneer mogen dammers niet meer zeggen wat ze denken?

Jaap, hier is de wat uitgebreidere versie van het gesprek tussen Casper en Wieger. Doe er je voordeel mee. Ook Casper begrijpt wat Wieger wat bedoelt. Nu jij nog!

Wieger, stel je wordt 30 minuten lang geinterviewd, en de journalist vraagt naar je mening over het remiseprobleem, waar je zeg een 5 minuten over praat. Wat denk je dat 50% van de tekst van het interview vult? Zelfs als hij in de rest van het verhaal de schoonheid van het spel naar voren brengt?

Maw - ik denk niet dat je dit Kees echt kwalijk kunt nemen. Het probleem is m.i. dat als er naar de remiseproblematiek gevraagd wordt nauwelijks een positief verhaal mogelijk is.

Wel zijn handigere interviews denkbaar als je er rekening mee houdt hoe zo'n interview op papier gaat komen, maar eerlijk gezegd geloof ik niet er in de propagandistische dan wel anti-propagandistische waarde van dergelijke interviews (toch direct weer vergeten, en wie leest zo'n interview nu, buiten dammers?).

Als een journalist vantevoren een plot bedacht heeft, dan wordt het inderdaad erg moeilijk om daar wat aan te veranderen. Dat heb ik zelf ook wel eens meegemaakt. En ik twijfel ook geen moment aan de oprechtheid van Kees wanneer hij dit soort interviews geeft, dus ik neem hem dat zeker niet kwalijk.

De impact van dit soort interviews is misschien niet groot, maar je zou het ook kunnen zien als een gemiste kans. Kees zou bijvoorbeeld kunnen proberen om zijn bescheidenheid een beetje te laten varen en zich te presenteren als een jeugdige grootmeester die de hegemonie van de oudere garde wil doorbreken. Hij is notabene 2x op rij Nederlands kampioen, en is Wiersma op de internationale ranglijst gepasseerd! En misschien heeft hij nog wel boeiendere dingen te melden. Met zo'n verhaal is er tenminste nog een kans dat een buitenstaander de naam Thijssen onthoudt en in de toekomst zijn verrichtingen met interesse gaat volgen. Een gefrustreerde topdammer die beweert dat iedereen aan de top met twee vingers in de neus remise tegen elkaar kan spelen, die zal niet snel tot de verbeelding spreken.

Het was maar een vinger, met twee vingers verliest Kees, en met nul wint hij misschien Verder ben ik het met je eens Wieger, dus verder geen commentaar.

[Jaap van Galen]

Maar Jaap toch, je weet best wel dat we dat niet bedoelen. Denk je niet ook dat dammers wel beter met pers om zouden moeten kunnen gaan?
Kees heeft toch zeker meer te vertellen, denk je ook niet?

Dammen en dammers zijn naar mijn mening interessant door het niet alledaagse. Enigszins excentriek. Dat maakt dammen en dammers interessant.
Ik denk dat je niet beter met de pers kunt omgaan dan gewoon jezelf zijn. Zolang je gewoon vertelt wat je wilt vertellen, laat ze maar denken, laat ze maar schrijven.

[Hanco Elenbaas]

Maar Jaap toch, je weet best wel dat we dat niet bedoelen. Denk je niet ook dat dammers wel beter met pers om zouden moeten kunnen gaan?
Kees heeft toch zeker meer te vertellen, denk je ook niet?

Dammen en dammers zijn naar mijn mening interessant door het niet alledaagse. Enigszins excentriek. Dat maakt dammen en dammers interessant.
Ik denk dat je niet beter met de pers kunt omgaan dan gewoon jezelf zijn. Zolang je gewoon vertelt wat je wilt vertellen, laat ze maar denken, laat ze maar schrijven.

En om zichzelf en het dammen te verkopen is het beter voor Kees als hij zich voortaan niet meer laat gebruiken door een klein groepje 'vernieuwers' dat het damspel waarin Kees zoveel successen heeft behaald om zeep wil brengen. Kees kan beter luisteren naar de hem welgezinde vice-president van de FMJD.
Dus zal ik Kees dringend aanraden de adviezen van Casper en Wieger op te volgen en het met journalisten niet meer te hebben over de negatieve publiciteit opleverende remiseproblematiek.

[Jaap van Galen]

En om zichzelf en het dammen te verkopen is het beter voor Kees als hij zich voortaan niet meer laat gebruiken door een klein groepje 'vernieuwers' dat het damspel waarin Kees zoveel successen heeft behaald om zeep wil brengen.

Laten gebruiken.
"Vernieuwers" die het damspel om zeep willen brengen.
Je beweert nogal wat, Hanco. Ik ga er vanuit dat ook in jouw visie anderen ook anders mogen denken dan jij doet, zonder meteen door jou met ongenuanceerde krachttermen in de hoek te worden gezet. Waarom dan deze uitspraken?

[Hanco Elenbaas]

En om zichzelf en het dammen te verkopen is het beter voor Kees als hij zich voortaan niet meer laat gebruiken door een klein groepje 'vernieuwers' dat het damspel waarin Kees zoveel successen heeft behaald om zeep wil brengen.

Laten gebruiken.
"Vernieuwers" die het damspel om zeep willen brengen.
Je beweert nogal wat, Hanco. Ik ga er vanuit dat ook in jouw visie anderen ook anders mogen denken dan jij doet, zonder meteen door jou met ongenuanceerde krachttermen in de hoek te worden gezet. Waarom dan deze uitspraken?

Jaap, ik zeg niet dat die "vernieuwers" 'het damspel' om zeep willen brengen. Ik zeg iets anders. Lees maar wat er staat.
Er staat 'het damspel waarin Kees zoveel successen heeft behaald', dus datzelfde traditionele damspel zoals wij dat nu spelen met regels, die vastgelegd zijn door KNDB en FMJD.
Of ontken je dat jullie dát damspel om zeep willen helpen met de door jullie beoogde spelregelwijzigingen?

[Jaap van Galen]

En om zichzelf en het dammen te verkopen is het beter voor Kees als hij zich voortaan niet meer laat gebruiken door een klein groepje 'vernieuwers' dat het damspel waarin Kees zoveel successen heeft behaald om zeep wil brengen.

Laten gebruiken.
"Vernieuwers" die het damspel om zeep willen brengen.
Je beweert nogal wat, Hanco. Ik ga er vanuit dat ook in jouw visie anderen ook anders mogen denken dan jij doet, zonder meteen door jou met ongenuanceerde krachttermen in de hoek te worden gezet. Waarom dan deze uitspraken?

Jaap, ik zeg niet dat die "vernieuwers" 'het damspel' om zeep willen brengen. Ik zeg iets anders. Lees maar wat er staat.
Er staat 'het damspel waarin Kees zoveel successen heeft behaald', dus datzelfde traditionele damspel zoals wij dat nu spelen met regels, die vastgelegd zijn door KNDB en FMJD.
Of ontken je dat jullie dát damspel om zeep willen helpen met de door jullie beoogde spelregelwijzigingen?

Ok, nu is het me helder. Dank voor de uitleg.

[Hanco Elenbaas]

Laten gebruiken.
"Vernieuwers" die het damspel om zeep willen brengen.
Je beweert nogal wat, Hanco. Ik ga er vanuit dat ook in jouw visie anderen ook anders mogen denken dan jij doet, zonder meteen door jou met ongenuanceerde krachttermen in de hoek te worden gezet. Waarom dan deze uitspraken?

Jaap, ik zeg niet dat die "vernieuwers" 'het damspel' om zeep willen brengen. Ik zeg iets anders. Lees maar wat er staat.
Er staat 'het damspel waarin Kees zoveel successen heeft behaald', dus datzelfde traditionele damspel zoals wij dat nu spelen met regels, die vastgelegd zijn door KNDB en FMJD.
Of ontken je dat jullie dát damspel om zeep willen helpen met de door jullie beoogde spelregelwijzigingen?

Ok, nu is het me helder. Dank voor de uitleg.

Denk je af en toe niet, net als ik, dat het misschien beter is dat er een nieuwe dambond komt voor jullie damspel ipv dat je jaar-in-jaar-uit andere dammers er (waarschijnlijk tevergeefs) van moet proberen te overtuigen dat het door jullie gewenste damspel leuker of sportiever is dan het traditionele?

Als de vernieuwers een eigen bond hebben, kunnen de vernieuwers zich weer concentreren op positieve zaken zoals het groter maken van hun bond. En de traditionalisten zitten niet meer opgescheept met een kleine minderheid die zich voornamelijk lijkt te willen bezighouden met het afzeiken van het spel waar die 'conservatieven' van houden.