Royement

Wytze Sytsma · Post by **Wytze Sytsma** » Mon Nov 03, 2003 23:47

Hanco Elenbaas wrote:Ik zeg niet dat jullie 'nog maar een keer moeten winnen', ik zeg dat jullie onder 'normale' omstandigheden tegen Apeldoorn moeten spelen.
Dus zonder alle heetgebakerde, de concentratie en voorbereiding verstorende omstandigheden.
Maar goed, alle onwil bij jullie bespeurend lijkt het me weer een nieuw geval voor de Protestcommissie en eventueel Beroepscommissie.

Hanco,
Je gaat er te gemakkelijk uit, dat er zaterdag geen sprake was van een echte wedstrijd. Dat Tjalling niet echt gespeeld heeft, mag duidelijk zijn. Maar remise tegen Odin Mol is ook weer geen ondermaatse prestatie.
Op de overige borden was er voor zover ik gemekrt heb ik geen overdreven verstoorde concentratie bij de Apeldoorn-spelers. Het grootste probleem voor de Apeldoorn-spelers was de snelle nederlaag van invaller Groen tegen Stokkel en de strategische overrompeling van Boom door Van Splunter. Daarna werd er op een aantal borden teveel risico genomen met als gevolg een paar nullen door fouten in tijdnood. Vervolgens werden er door Maas-spelers nog een aantal punten voor de poorten van de hel weggesleept met een 12-8 overwinning tot gevolg. Dit had ook het scenario kunnen zijn in een "normale"wedstrijd.

Hanco Elenbaas · Post by **Hanco Elenbaas** » Mon Nov 03, 2003 23:47

Rik Keurentjes wrote:Bovendien is overspelen wegens het besluit van de KNDB niet aan de orde, aangezien Tjalling volgens de gedane uitspraak afgelopen zaterdag nog geroyeerd was. Het is namelijk niet zo dat de gehele royering ongeldig is verklaard. Naar mijn mening had dat wel gemoeten!

Lulkoek. Weer een nieuwe blunder.
Die schorsing van Tjalling is nietig verklaard en abusievelijk wordt nu 3 november als datum genoteerd, terwijl de werkelijke datum natuurlijk 30 of 31 oktober hoort te zijn, de zogenaamde ingangsdatum.

Eric van Dusseldorp · Post by **Eric van Dusseldorp** » Mon Nov 03, 2003 23:50

Arjen de Mooij wrote:waarom wordt het team onevenredig benadeeld? er wordt slechts verlangd dat de wedstrijd onder eerlijke omstandighedne wordt verspeeld.

Omdat van een team verlangd wordt dat het van de twee wedstrijden er twee moet winnen, terwijl het zg. 'gedupeerde' team er maar één hoeft te winnen. Dat argument is al eerder genoemd.
En als het eerste team dan ook nog eens nergens schuld aan heeft, dan vind ik dat er sprake is van onevenredige benadeling.

steenslag · Post by **steenslag** » Mon Nov 03, 2003 23:52

Maakt niemand zich zorgen over die tuchtcommissie? Erg ruimhartig kan ik de houding van het bestuur niet vinden. Dit is niet: jij was fout, wij waren fout, zand erover; dit lijkt meer op: jij was fout, wij waren fout, we pakken je later wel.

Ron Heusdens · Post by **Ron Heusdens** » Mon Nov 03, 2003 23:54

Overspelen die wedstrijd!!! Boom en Krajenbrink, beiden in mijn damzetteam hebben maar 1 schamel puntje gehaald. Nu 9-11 verloren. En dat terwijl ik medekoploper was.
Zonder gekheid. Wanneer een speler van onze club geschorst was, zou ik daar niet minder door gaan spelen. Overspelen is natuurlijk onzin, Hanco.

Wytze Sytsma · Post by **Wytze Sytsma** » Mon Nov 03, 2003 23:57

Arjen de Mooij wrote:waarom wordt het team onevenredig benadeeld? er wordt slechts verlangd dat de wedstrijd onder eerlijke omstandighedne wordt verspeeld.

Statistiek is zeker niet je sterkste punt. Stel dat onder normale omstandigheden de winstkans 60/40 is in het voordeel van Apeldoorn. En vooruit we nemen aan, dat de kans afgelopen zaterdag kleiner was: 40/60.
Er is dan 40 % kans, dat Apeldoorn de 1e wedstrijd wint en dan is het afgelopen.
In de overige 60 % van de gevalllen verliest Apeldoorn en wordt de wedstrijd overgespeeld. De totale winstkans van Apeldoorn is dan 40% + (60% x 60%) = 76%. Blijft over 24% voor Maas, wat dus beduidend lager is dan de normale 40 %.
Met andere percentages krijg je natuurlijk andere verschillen, maar het principe blijft.
Je kunt het ook vergelijken met een gokje in het casino. Je zet 1000 euro in op zwart en verdomd het balletje valt goed. Zegt de croupier: "Sorry, maar het moet over, want je buurman had te laat ingezet. Maar maak je geen zorgen. De volgende keer heb je weer 50 % kans."

Hanco Elenbaas · Post by **Hanco Elenbaas** » Mon Nov 03, 2003 23:58

Wytze Sytsma wrote:
Hanco Elenbaas wrote:Ik zeg niet dat jullie 'nog maar een keer moeten winnen', ik zeg dat jullie onder 'normale' omstandigheden tegen Apeldoorn moeten spelen.
Dus zonder alle heetgebakerde, de concentratie en voorbereiding verstorende omstandigheden.
Maar goed, alle onwil bij jullie bespeurend lijkt het me weer een nieuw geval voor de Protestcommissie en eventueel Beroepscommissie.
Hanco,
Je gaat er te gemakkelijk uit, dat er zaterdag geen sprake was van een echte wedstrijd. Dat Tjalling niet echt gespeeld heeft, mag duidelijk zijn. Maar remise tegen Odin Mol is ook weer geen ondermaatse prestatie.
Op de overige borden was er voor zover ik gemekrt heb ik geen overdreven verstoorde concentratie bij de Apeldoorn-spelers. Het grootste probleem voor de Apeldoorn-spelers was de snelle nederlaag van invaller Groen tegen Stokkel en de strategische overrompeling van Boom door Van Splunter. Daarna werd er op een aantal borden teveel risico genomen met als gevolg een paar nullen door fouten in tijdnood. Vervolgens werden er door Maas-spelers nog een aantal punten voor de poorten van de hel weggesleept met een 12-8 overwinning tot gevolg. Dit had ook het scenario kunnen zijn in een "normale"wedstrijd.

Beste Wytze,
Stel je nu eens voor dat jij geschorst was door Leen de Rooij om een volstrekt onwettelijke reden.
Zouden jouw teamgenoten op reis naar Apeldoorn zich nog hebben kunnen voorbereiden op de wedstrijd??
Of zouden ze net als de Apeldoorners afgelopen zaterdag bijna alleen maar bezig zijn geweest met jouw schorsing??

Wytze Sytsma · Post by **Wytze Sytsma** » Tue Nov 04, 2003 00:09

Hanco Elenbaas wrote:Beste Wytze,
Stel je nu eens voor dat jij geschorst was door Leen de Rooij om een volstrekt onwettelijke reden.
Zouden jouw teamgenoten op reis naar Apeldoorn zich nog hebben kunnen voorbereiden op de wedstrijd??
Of zouden ze net als de Apeldoorners afgelopen zaterdag bijna alleen maar bezig zijn geweest met jouw schorsing??

Uiteraard zal dat een belangrijk gespreksonderwerp zijn. Maar het royement van Goedemoed was ook bij ons team een belangrijk gespreksonderwerp voor aanvang van de wedstrijd.
Je mag echter van een ereklasse-speler verwachten, dat hij op het moment, dat hij achter zijn bord plaats neemt, voor 100% met zijn partij bezig is.

Hanco Elenbaas · Post by **Hanco Elenbaas** » Tue Nov 04, 2003 00:16

Wytze Sytsma wrote:
Hanco Elenbaas wrote:Beste Wytze,
Stel je nu eens voor dat jij geschorst was door Leen de Rooij om een volstrekt onwettelijke reden.
Zouden jouw teamgenoten op reis naar Apeldoorn zich nog hebben kunnen voorbereiden op de wedstrijd??
Of zouden ze net als de Apeldoorners afgelopen zaterdag bijna alleen maar bezig zijn geweest met jouw schorsing??
Uiteraard zal dat een belangrijk gespreksonderwerp zijn. Maar het royement van Goedemoed was ook bij ons team een belangrijk gespreksonderwerp voor aanvang van de wedstrijd.
Je mag echter van een ereklasse-speler verwachten, dat hij op het moment, dat hij achter zijn bord plaats neemt, voor 100% met zijn partij bezig is.

Protest- en Beroepscommissiewerk, dat is duidelijk.
Ik vind je niet sportief Wytze, jammer!

Hanco Elenbaas · Post by **Hanco Elenbaas** » Tue Nov 04, 2003 00:22

Ron Heusdens wrote:Overspelen die wedstrijd!!! Boom en Krajenbrink, beiden in mijn damzetteam hebben maar 1 schamel puntje gehaald. Nu 9-11 verloren. En dat terwijl ik medekoploper was.
Zonder gekheid. Wanneer een speler van onze club geschorst was, zou ik daar niet minder door gaan spelen. Overspelen is natuurlijk onzin, Hanco.

Ikke niet goed begrijpen!
'Overspelen die wedstrijd!!!' en 'Overspelen is natuurlijk onzin'.....
Als de meeste topspelers beb jij een tamelijk egocentrische figuur, maar zo'n ereklasseteam bestaat voor 60 % of meer uit niet-topspelers.

Jan Pieter · Post by **Jan Pieter** » Tue Nov 04, 2003 00:24

steenslag wrote:Maakt niemand zich zorgen over die tuchtcommissie?

Ik maak me geen zorgen over de tuchtcommissie, die zal de aanklacht tegen Tjalling schuddebuikend naast zich neerleggen. Smakeloosheid is niet strafbaar, zeker niet in een prive-domein.

Ik maak me wel zorgen om een bestuur dat eerst een foute beslissing neemt, vervolgens onder druk van velen toegeeft (te) gehaast gehandeld te hebben, maar dat desondanks weigert het besluit volledig terug te draaien. Maar misschien heeft Hanco gelijk, en is dat laatste slechts een nieuwe blunder. Eerder al kenden de bestuurders het verschil niet tussen schorsen en royeren, wellicht weten ze ook het verschil niet tussen een royement opheffen en het nietig verklaren.

ktarinus · Post by **ktarinus** » Tue Nov 04, 2003 00:29

Zou tjalling nu ook een nieuwe ledenkaart krijgen? [img]images/smilies/icon_question.gif[/img] [img]images/smilies/icon_smile.gif[/img]

Hanco Elenbaas · Post by **Hanco Elenbaas** » Tue Nov 04, 2003 00:35

ktarinus wrote:Zou tjalling nu ook een nieuwe ledenkaart krijgen? [img]images/smilies/icon_question.gif[/img] [img]images/smilies/icon_smile.gif[/img]

Dat zal hij niet leuk vinden!
Want op een nieuwe ledenkaart hoort ook een nieuwe pasfoto.

Wytze Sytsma · Post by **Wytze Sytsma** » Tue Nov 04, 2003 00:36

Hanco Elenbaas wrote:Ik vind je niet sportief Wytze, jammer!

Het is maar hoe je het bekijkt. Stel je ligt tweede ligt in een autowedstrijd en je ziet de koploper langs de weg staan met de motorkap open. Dan is het heel sportief om te stoppen en samen de auto weer aan de praat te krijgen. Maar is het niet sportief als je gewoon doorrijdt en voor de overwinning gaat?

Kosmos · Post by **Kosmos** » Tue Nov 04, 2003 00:52

Peter wrote:Wellicht een aardige combinatie. Ik organiseer een ronde van het NK-experidammen in de 2 Klaveren en nodig daarbij Tjalling uit zijn 10x11 borden mee te nemen zodat we zijn variant kunnen spelen.

Haaaa! Ik zal langs mijn broeder Petrolim Pescane aan wie veel dank verschuldigd is!
Groeten van Somnia Sofeer.

World Draughts Forum

Royement

ledenkaart

Re: ledenkaart