De Match Aleksander Georgiev - Aleksej Tsjizjov

Discussies over damsport (in het Nederlands)
User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas » Sun Nov 28, 2004 14:11

Olga Kamyshleeva - Tamara Tansikkoezjina 1 - 1
0:15 - 0:10
3de set, 4de partij
Oefa, 25 november 2004

<APPLET CODEBASE = "http://www.damweb.nl/" CODE = "webdam.Viewer.class" NAME = "webdam" ARCHIVE ="webdam/Viewer.jar" WIDTH = 360 HEIGHT = 240 HSPACE = 0 VSPACE = 0 ALIGN = middle><PARAM NAME="options" VALUE="bgcolor: b0c0a0; notation:right]3228192328191423373210144137051034292334393020243019132444390813504402083329243338291823291812234641141935301014302507123933010744391218322823323728172228171122413708124238192333292334402914192924193025340611373222273122182732211627383227384332111748421318423809133933040945400914363113193126142032272025383219233328152028191822[/damweb_position] Image

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas » Mon Nov 29, 2004 09:06

De Telegraaf, 29 november 2004

Image

Sudden death beslist WK-strijd dammen

Van de dammedewerker


UFA/IZJEVSK, maandag
De slotpartij tussen Olga Kamyshleeva en de nieuwe wereldkampioene Tamara Tansykkuzhina was een formaliteit. Remise binnen een halfuur (eindstand in sets 2-1 voor de Russin). In Izjevsk stuurde uitdager Alexei Tsjizjov ook op een rustige puntendeling aan (stand 13-13). Het is vrijwel onvermijdelijk dat deze match tot morgen in evenwicht zal blijven en donderdag versnelde barrages met ’sudden death’ de beslissing in de WKstrijd zal brengen.
Volgens executive vice-voorzitter Pieter Hildering van de Werelddambond, die gisteren in Ufa arriveerde, geen ideaal slot van de belangrijkste damwedstrijd, maar vanaf januari zal de kwestie rond het topdammen geevalueerd worden. Hildering is voorstander van een meer professionele opzet, waar spelers, organisatie en betrokken bonden zich in kunnen vinden.


Clubcompetitie: Maas van ’t Hoog (Hengelo) – Meurs (Culemborg) 10-10, Witte van Moort – Cema (Geleen) 8-12, Angarde Informatica (Tilburg) – Hiltex 6- 14, Van Stigt Thans (Schiedam) – Tomahaôk/ Westland 10-10, Hijken – Huissen 8-12.

Stand aan kop: 1. Meurs (Culemborg) 10 ptn., 2. Van Stigt Thans 9 ptn. (uit 5), gedeeld 3 en 4 Tomahaôk en Cema (Geleen) 9 ptn.

Klareveld
Posts: 394
Joined: Wed Nov 19, 2003 23:09

Post by Klareveld » Mon Nov 29, 2004 09:41

Hanco Elenbaas wrote: Volgens executive vice-voorzitter Pieter Hildering van de Werelddambond, die gisteren in Ufa arriveerde, geen ideaal slot van de belangrijkste damwedstrijd, maar vanaf januari zal de kwestie rond het topdammen geevalueerd worden. Hildering is voorstander van een meer professionele opzet, waar spelers, organisatie en betrokken bonden zich in kunnen vinden.
Ja hoor, dat is lekker makkelijk.

Deze WK match vindt toevallig wel plaats onder verantwoordelijkheid van de FMJD en haar "executive vice-voorzitter" (wat is dat eigenlijk??). Hildering is dus zelf debet aan deze "niet ideale" situatie. Ik vind het een zeer zwakke vertoning voor een heuse "executive vice-voorzitter"

Zo langzamerhand begint het interessant te worden waar tot januari zolang over is gebroed. Als het alleen maar om wat slappe plusjes gaat vraag ik me sterk af waarom er zolang gewacht is. Wat is er dan in godsnaam al die tijd door de heren bestuurders gedaan??

Wieger Wesselink
Posts: 1157
Joined: Sat Jun 28, 2003 13:22
Location: Eindhoven, The Netherlands
Contact:

Post by Wieger Wesselink » Mon Nov 29, 2004 10:19

Klareveld wrote: Ja hoor, dat is lekker makkelijk.

Deze WK match vindt toevallig wel plaats onder verantwoordelijkheid van de FMJD en haar "executive vice-voorzitter" (wat is dat eigenlijk??). Hildering is dus zelf debet aan deze "niet ideale" situatie. Ik vind het een zeer zwakke vertoning voor een heuse "executive vice-voorzitter"

Zo langzamerhand begint het interessant te worden waar tot januari zolang over is gebroed. Als het alleen maar om wat slappe plusjes gaat vraag ik me sterk af waarom er zolang gewacht is. Wat is er dan in godsnaam al die tijd door de heren bestuurders gedaan??
Zeg anonieme betweter, waarom heb jij hem daarover dan niet even opgebeld om hem dit persoonlijk te laten weten?

User avatar
Jan Pieter
Posts: 2432
Joined: Sat Sep 27, 2003 05:37
Real name: Jan Pieter Drost

Post by Jan Pieter » Mon Nov 29, 2004 12:54

Hanco Elenbaas wrote:Jacques Permal had dat ook al gevonden met Dam 2.2, maar als je Dam 2.2 tegen zichzelf laat spelen (60 sec. per zet) wint wit ook na 47...13-19.

<img src="http://fmjd.org/dias/save/11015880471.png">

47...13-19 48.23x14 20x9 49.32x21 26x17 50.29-23 17-22 51.36-31 2-7 52.38-33 7-11 53.34-29 12-17 54.31-26 11-16 55.33-28 22x33 56.29x38 9-14 57.40-34 17-22 58.24-19 22-27 59.19x10 15x4 60.23-18 4-9 61.18-12 16-21 62.26x17 27-31 63.12-7 31-36 64.17-12 36-41 65.7-2 41-46 66.12-7 67.46-10 7-1 W+
Truus is nog niet overtuigd. Ze begint sowieso al anders, met 50. ... 17-21 waarna wit niet goed 36-31 kan spelen vanwege 21-26 31-27 12-17-22 en zwart gaat wel erg hard naar de overkant.

Ook na 51.38-32 12-17 23-18 2-8 lijkt wit niet verder te komen. Het is overigens wel van belang de computerprogramma's voor deze eerste zetten veel bedenktijd te geven, want lange-termijn-doorbraakplannen zijn, voorzichtig gezegd, niet hun specialiteit.

User avatar
Jan Pieter
Posts: 2432
Joined: Sat Sep 27, 2003 05:37
Real name: Jan Pieter Drost

Post by Jan Pieter » Mon Nov 29, 2004 13:06

De Telegraaf wrote:Het is vrijwel onvermijdelijk dat deze match tot morgen in evenwicht zal blijven en donderdag versnelde barrages met ’sudden death’ de beslissing in de WKstrijd zal brengen.
Volgens executive vice-voorzitter Pieter Hildering van de Werelddambond, die gisteren in Ufa arriveerde, geen ideaal slot van de belangrijkste damwedstrijd
In Het Damspel van december 2004 spreekt Pieter Hildering wijze woorden ('Delftse telling ... niet bevorderlijk voor de helderheid voor het publiek... op de laatste dag moet er een winnaar zijn en een leek moet kunnen begrijpen hoe die winnaar wordt aangewezen'), maar hier kan ik hem even niet volgen.

Waarom zou een spetterende barrage geen ideaal slot vormen van de belangrijkste damwedstrijd? Niet de barrage is het probleem, maar de eindeloze reeks remises die daar doorgaans aan voorafgaat. Of doelt Pieter alleen op het feit dat de wk-match zo met een dag verlengd wordt? In dat geval ligt de oplossing voor de hand: barrage meteen na de laatste partij.

Tijdens het NK 2003 werden er als nevenactiviteit beslissingswedstrijden gespeeld voor de KNDB-competitie. Toen die wedstrijden in een gelijkspel eindigden, werd er gesneldamd om promotie. Onderstaande foto heb ik tijdens die barrage genomen.

De partijen voor het NK waren op dat moment nog bezig, en natuurlijk is het NK veel belangrijker dan zo'n promotiewedstrijd. Toch liet bijna iedereen het NK voor wat het was, want in de zaal ernaast kon je snelheid, spanning en beslissingen zien. Even, heel even, leek dammen wel sport.

Image
Last edited by Jan Pieter on Mon Nov 29, 2004 13:47, edited 1 time in total.

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas » Mon Nov 29, 2004 13:16

14de partij * 29 november 2004
Aleksej Tsjizjov - Aleksander Georgiev 1 - 1


<APPLET CODEBASE = "http://www.damweb.nl/" CODE = "webdam.Viewer.class" NAME = "webdam" ARCHIVE ="webdam/Viewer.jar" WIDTH = 360 HEIGHT = 240 HSPACE = 0 VSPACE = 0 ALIGN = middle><PARAM NAME="options" VALUE="bgcolor: b0c0a0; notation:right]33281923281914233933101444390510504414193228233237281014353018233025233238271218413707124641182334292334402912184238202429201524474218233732010741370712444017214944020733280410393310154439121827221827312214202514092040350309393424293324193943340712281913244540091332281319343020254034192330192343483915203933212642381117221106173328121838331822373216213429202429202523281922271913272913022127023029333043172143483338[/damweb_position] Image

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas » Mon Nov 29, 2004 14:33

Jan Pieter wrote:
Hanco Elenbaas wrote:Jacques Permal had dat ook al gevonden met Dam 2.2, maar als je Dam 2.2 tegen zichzelf laat spelen (60 sec. per zet) wint wit ook na 47...13-19.

<img src="http://fmjd.org/dias/save/11015880471.png">

47...13-19 48.23x14 20x9 49.32x21 26x17 50.29-23 17-22 51.36-31 2-7 52.38-33 7-11 53.34-29 12-17 54.31-26 11-16 55.33-28 22x33 56.29x38 9-14 57.40-34 17-22 58.24-19 22-27 59.19x10 15x4 60.23-18 4-9 61.18-12 16-21 62.26x17 27-31 63.12-7 31-36 64.17-12 36-41 65.7-2 41-46 66.12-7 67.46-10 7-1 W+
Truus is nog niet overtuigd. Ze begint sowieso al anders, met 50. ... 17-21 waarna wit niet goed 36-31 kan spelen vanwege 21-26 31-27 12-17-22 en zwart gaat wel erg hard naar de overkant.

Ook na 51.38-32 12-17 23-18 2-8 lijkt wit niet verder te komen. Het is overigens wel van belang de computerprogramma's voor deze eerste zetten veel bedenktijd te geven, want lange-termijn-doorbraakplannen zijn, voorzichtig gezegd, niet hun specialiteit.
Het ziet er naar uit dat 47...13-19! en 50...17-21! inderdaad genoeg is voor remise.
Grappig is dat die stand na 47.37-32 twee keer eerder is voorgekomen volgens Turbo Dambase.
In de partij M. Grégoire - D. Berte, 3 maart 1984 speelde de Italiaan Berte 2-8 en haalde remise (door minder sterk spel van de Belg), terwijl Ruud Kloosterman (met verwisselde kleuren) op 16 februari 1991 in de halve finale net als Aleksander Georgiev 2-7(49-44) speelde en de punten uiteindelijk moest inleveren bij Henk Hoekman.

Image
Daniele Berte

Klareveld
Posts: 394
Joined: Wed Nov 19, 2003 23:09

Post by Klareveld » Tue Nov 30, 2004 01:01

Wieger Wesselink wrote: Zeg anonieme betweter, waarom heb jij hem daarover dan niet even opgebeld om hem dit persoonlijk te laten weten?
Zeg vrolijke vriend: bestuurders mogen best worden gewezen op onvermogen! Hildering is met veel tam-tam opgenomen in de bestuurlijke kringen van de FMJD. Als er dan vervolgens niets gebeurd anders dan dat het bestuur door Georgiev en Tsjizov wordt gepaseerd, dan mag dat best even genoemd worden! Hoge bomen vangen nu eenmaal veel wind, zeker als ze onder de maat presteren.

Zelfs Sijbrands nam de moeite in zijn rubriek afgelopen zaterdag om naar dit onvermakelijke regeltjesmakerij door de spelers te verwijzen!

En als je het tel. nr van Hildering stuurt dan bel ik hem met veel graagte onmiddellijk op!! Stuur maar ff naar mijn message-box dan gaan we bellen. Eigenlijk helemaal geen slecht idee.

GuidoB
Posts: 2325
Joined: Sun Sep 21, 2003 21:43

Post by GuidoB » Tue Nov 30, 2004 01:16

Klareveld wrote:En als je het tel. nr van Hildering stuurt dan bel ik hem met veel graagte onmiddellijk op!! Stuur maar ff naar mijn message-box dan gaan we bellen. Eigenlijk helemaal geen slecht idee.
http://fmjd.org/bcard.php?name=hildering

Succes met bellen. Ik zou echter eventjes wachten tot het weer dag is in Nederland. Wel zo aardig voor Piet, lijkt me.

User avatar
Vengaboy
Posts: 513
Joined: Mon Dec 08, 2003 11:15

Post by Vengaboy » Tue Nov 30, 2004 09:02

Jan Pieter wrote:
De Telegraaf wrote:Het is vrijwel onvermijdelijk dat deze match tot morgen in evenwicht zal blijven en donderdag versnelde barrages met ’sudden death’ de beslissing in de WKstrijd zal brengen.
Volgens executive vice-voorzitter Pieter Hildering van de Werelddambond, die gisteren in Ufa arriveerde, geen ideaal slot van de belangrijkste damwedstrijd
In Het Damspel van december 2004 spreekt Pieter Hildering wijze woorden ('Delftse telling ... niet bevorderlijk voor de helderheid voor het publiek... op de laatste dag moet er een winnaar zijn en een leek moet kunnen begrijpen hoe die winnaar wordt aangewezen'), maar hier kan ik hem even niet volgen.

Waarom zou een spetterende barrage geen ideaal slot vormen van de belangrijkste damwedstrijd? Niet de barrage is het probleem, maar de eindeloze reeks remises die daar doorgaans aan voorafgaat. Of doelt Pieter alleen op het feit dat de wk-match zo met een dag verlengd wordt? In dat geval ligt de oplossing voor de hand: barrage meteen na de laatste partij.

Tijdens het NK 2003 werden er als nevenactiviteit beslissingswedstrijden gespeeld voor de KNDB-competitie. Toen die wedstrijden in een gelijkspel eindigden, werd er gesneldamd om promotie. Onderstaande foto heb ik tijdens die barrage genomen.

De partijen voor het NK waren op dat moment nog bezig, en natuurlijk is het NK veel belangrijker dan zo'n promotiewedstrijd. Toch liet bijna iedereen het NK voor wat het was, want in de zaal ernaast kon je snelheid, spanning en beslissingen zien. Even, heel even, leek dammen wel sport.

Image
Hulde
......door politie en dominee geweerd.....

Mark Hees
Posts: 720
Joined: Fri Sep 19, 2003 10:43
Location: Lelytown

Post by Mark Hees » Tue Nov 30, 2004 09:04

GuidoB wrote:
Klareveld wrote:En als je het tel. nr van Hildering stuurt dan bel ik hem met veel graagte onmiddellijk op!! Stuur maar ff naar mijn message-box dan gaan we bellen. Eigenlijk helemaal geen slecht idee.
http://fmjd.org/bcard.php?name=hildering

Succes met bellen. Ik zou echter eventjes wachten tot het weer dag is in Nederland. Wel zo aardig voor Piet, lijkt me.
Klareveld, je laat ons toch wel zeker even weten hoe het gesprek ging, toch? Ben erg benieuwd hoe Hildering je afscheept.

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas » Tue Nov 30, 2004 10:57

Protocol 2
About the regulations of a match for the title of the world champion on international draughts 2004

...

4. If after 15 games with the classical control of time no one of "Participants" will satisfy the conditions named in item 2 "Match" proceeds in a place of realization of his second part under the following circuit:

- In the first additional day games with the control of time of 20 minutes for a game and with addition of 10 seconds for each made move are played. The victory with the given control of time is viewed as a victory with the classical control of time. If one of "Participants" will satisfy the conditions named in item 2 "Match" terminates and this "Participant" is proclaimed the world champion on international draughts of 2004. The amount of games with the given control of time is limited 8.

- If in the first additional day the winner is not revealed, in the second additional day micro-matches with the fixed time and unlimited number of games are played. Each new micro-match is played with initial time of 20 minutes for a game and with addition of 10 seconds each made move. After the ending of a current game the arbitrator of "Match" stops clock and fixes rested on clock of "Participants" time. The next game of a micro-match begins with time fixed by the arbitrator of "Match" and is played with addition of 10 seconds each made move. The micro-match terminates if one of "Participants" loose on time or during the game. The victory in a micro-match is viewed as a victory in a game with the classical control of time. If one of "Participants" will satisfy the conditions named in item 2 "Match" terminates and this "Participant" is proclaimed the world champion on international draughts of 2004. Otherwise the following micro-match is played. The quantity of the micro-matches played in one day, is not limited.
Telesport

ma 8 nov 2004, 22:48
Nieuwe formule WK-tweekamp dammen
AMSTERDAM - Wereldkampioen Alexander Georgiev en uitdager Alexei Tsjizjov hebben een nieuwe formule bedacht voor de op 15 november in het Russische Ufa beginnende tweekamp om de wereldtitel dammen. In plaats van het setsysteem spelen de twee Russen eerst vijftien partijen met het gebruikelijke speeltempo, die zonodig gevolgd worden door twee barragedagen. De speler die als eerste drie partijen wint, wordt wereldkampioen.


Bij de vorige match tussen beide Russen waren voor een setbeslissing niet minder dan vijftien partijen met versneld tempo nodig, hetgeen organisatorische problemen opleverde. "Als we nu vijftien partijen in het gewone tempo achtereen spelen, wordt de kans dat er beslissingen vallen groter", meent uitdager Tsjizjov, die van de 27 onderlinge duels twee partijen won en één verloor. Als geen van de spelers na de vijftien partijen drie overwinningen op zijn naam heeft staan, volgt een barragedag waarop maximaal acht 'blitzpartijen' worden gespeeld. De spelers krijgen voor elke partij 20 minuten plus 10 seconden per zet.

Is de match dan nog niet beslist, dan worden op de laatste dag micro-matches gespeeld. Daarin beginnen de spelers ook met 20 minuten en krijgen er 10 seconden per zet bij, maar blijft de resterende tijd staan voor de volgende partij waarin alleen die tien seconden per zet worden toegevoegd. De speler die het eerst zijn tijd heeft verbruikt, verliest deze micro-match. Zodra één van de twee spelers zijn derde overwinning boekt, is de tweekamp beslist. Dat zou uiterlijk op 2 december zijn.
Algemeen Dagblad Sportwereld, donderdag 11 november 2004

Nieuwe formule voor WK-tweekamp dammen

ANP


Wereldkampioen Alexander Georgiev en uitdager Alexei Tsjizjov hebben een nieuwe formule bedacht voor de tweekamp om de wereldtitel dammen. In plaats van het setsysteem spelen de twee Russen vanaf 15 november eerst 15 partijen met het gebruikelijke speeltempo, zonodig gevolgd door twee barragedagen. De speler die als eerste drie partijen wint, wordt wereldkampioen.


Bij de vorige match tussen beide Russen waren voor een setbeslissing niet minder dan 15 partijen met versneld tempo nodig, hetgeen organisatorische problemen opleverde. ,,Als we nu 15 partijen in het gewone tempo achtereen spelen, wordt de kans dat er beslissingen vallen groter'', meent uitdager Tsjizjov, die van de 27 onderlinge duels twee partijen won en één verloor. Als geen van de spelers na de 15 partijen drie overwinningen op zijn naam heeft staan, volgt een barragedag waarop maximaal acht `blitzpartijen' worden gespeeld. De spelers krijgen voor elke partij 20 minuten plus 10 seconden per zet.

Is de match dan nog niet beslist, dan worden op de laatste dag micro-matches gespeeld. Daarin beginnen de spelers ook met 20 minuten en krijgen er 10 seconden per zet bij, maar blijft de resterende tijd staan voor de volgende partij waarin alleen die tien seconden per zet worden toegevoegd. De speler die het eerst zijn tijd heeft verbruikt, verliest deze micro-match.

Copyright: Algemeen Nederlands Persbureau


User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas » Tue Nov 30, 2004 11:18

A. Tsjizjov - A. Georgiev 2 - 0
12de partij Izjevsk 27 november


<APPLET CODEBASE = "http://www.damweb.nl/" CODE = "webdam.Viewer.class" NAME = "webdam" ARCHIVE ="webdam/Viewer.jar" WIDTH = 360 HEIGHT = 240 HSPACE = 0 VSPACE = 0 ALIGN = middle><PARAM NAME="options" VALUE="bgcolor: b0c0a0; notation:right]3228172228171221342907124034192333282332372814194540101441370107373205104641111741370711383319232819142335302025302423283322183843321014322813183732142042380913474221273122182732211726423711173832172228171221393313183328212732211627282227323728182749430409433809134439081239330611504411173832273833420308282317214439212742371217393317214842081242381217332817222817211237320207322126173832071136311116231913183228172131262127282227322213323713093741090441460427460524190521260816210803212729232024030927320913323713353741231841461812461412071403070103140106140506500514352414202447[/damweb_position] Image
Voor een analyse van de overwinning van Aleksej Tsjizjov door Tjalling Goedemoed zie http://damwereld.com/phpBB/viewtopic.php?p=395#395

Jacques PERMAL
Posts: 3384
Joined: Sat Apr 12, 2003 09:15
Location: ROUEN - NORMANDY

Post by Jacques PERMAL » Tue Nov 30, 2004 11:41

About TCHIZOV VS GEORGIEV of 27th of NOVEMBER : 2-0
Hanco Elenbaas wrote:
Jan Pieter wrote:
Hanco Elenbaas wrote:Jacques Permal had dat ook al gevonden met Dam 2.2, maar als je Dam 2.2 tegen zichzelf laat spelen (60 sec. per zet) wint wit ook na 47...13-19.

<img src="http://fmjd.org/dias/save/11015880471.png">

47...13-19 48.23x14 20x9 49.32x21 26x17 50.29-23 17-22 51.36-31 2-7 52.38-33 7-11 53.34-29 12-17 54.31-26 11-16 55.33-28 22x33 56.29x38 9-14 57.40-34 17-22 58.24-19 22-27 59.19x10 15x4 60.23-18 4-9 61.18-12 16-21 62.26x17 27-31 63.12-7 31-36 64.17-12 36-41 65.7-2 41-46 66.12-7 67.46-10 7-1 W+
Truus is nog niet overtuigd. Ze begint sowieso al anders, met 50. ... 17-21 waarna wit niet goed 36-31 kan spelen vanwege 21-26 31-27 12-17-22 en zwart gaat wel erg hard naar de overkant.

Ook na 51.38-32 12-17 23-18 2-8 lijkt wit niet verder te komen. Het is overigens wel van belang de computerprogramma's voor deze eerste zetten veel bedenktijd te geven, want lange-termijn-doorbraakplannen zijn, voorzichtig gezegd, niet hun specialiteit.
Het ziet er naar uit dat 47...13-19! en 50...17-21! inderdaad genoeg is voor remise.
Grappig is dat die stand na 47.37-32 twee keer eerder is voorgekomen volgens Turbo Dambase.
In de partij M. Grégoire - D. Berte, 3 maart 1984 speelde de Italiaan Berte 2-8 en haalde remise (door minder sterk spel van de Belg), terwijl Ruud Kloosterman (met verwisselde kleuren) op 16 februari 1991 in de halve finale net als Aleksander Georgiev 2-7(49-44) speelde en de punten uiteindelijk moest inleveren bij Henk Hoekman.

Image
Daniele Berte
According to DAM 2.2
I submitted the diagram after 47th move of Whites.
DAM 2.2 still finds draw after the famous 17-22 of 50th move.
47. ... 13-19 48. 23x14 20x9 49. 32x21 26x17 50. 29-23 17-22 51. 36-31 12-17 52.
31-26 22-27 53. 34-29 2-8 54. 40-34 8-13 55. 34-30 25x34 56. 29x40 17-21 57.
26x17 27-31 58. 23-19 31-36 59. 19x8 36-41 60. 8-2 41-4761. 38-32 47x20
40-35 20-29 17. 2-30 15-20 18. 17-11 20-25 19. 30-48 29-15 20. 32-27 9-13 21.
11-6 13-19 22. 27-22 15-38 23. 35-30 25x34 24. 48x8
Information : my first priority !!

L'info en première ligne !!

Post Reply