Demotiedammen op de Arena

Kosmos · Post by **Kosmos** » Wed Jun 01, 2005 21:16

P. v.d. Vorm - H. Elenbaas 2005

<APPLET CODEBASE = "http://www.damweb.nl/" CODE = "webdam.Viewer.class" NAME = "webdam" ARCHIVE ="webdam/Viewer.jar" WIDTH = 360 HEIGHT = 240 HSPACE = 0 VSPACE = 0 ALIGN = middle> <PARAM NAME="options" VALUE="bgcolor: b0c0a0; notation:right"> <PARAM NAME="position" VALUE="WMWP3132333435363738394041424344454647484950BP0102030405060708091011121314151617181920"> <PARAM NAME="notation" VALUE="31261823363112183227071234300107373220244136152046411015302517224137111727211627322107112116020738322429332420293530152040352024433805104540101539342228443914202514092049442933382924333025202450451722312722313627243035241930262113194035081335241930342923433223182948283035272203094439293339343540283940293732131822130918423818233934294045340409383311172520">
</APPLET>

24-30x30 lijkt me niet goed.
24-29 is ook niet goed, dan volgt 37-31 met schijfwinst voor wit.
Correct is 4-9! met de rechtvaardiging: 34-29 23x43 32x14 9x20 48x39 11-17! 25x14 17-21 26x17 12x23 en schijf 14 gaat vallen.
Bijv: 37-32 24-29 (13-19? 14-9! 32-28 42-38 44-39 40x9) 44-39 8-12! (13-19? 39-34 32-28 W+) en wat nog te doen tegen 13-19 ?

Casper van der Tak · Post by **Casper van der Tak** » Thu Jun 02, 2005 11:40

Kosmos wrote:Een opstelling met 48-42 en 35-30 lijkt me te gortig! Meen je dat serieus, Casper?

Heu, ik heb het nog eens een keer op me in laten werken, en nee, ik denk ook dat het wat te veel gevraagd is. Wel interessant trouwens wat wit dan wel moet!

Kosmos · Post by **Kosmos** » Sat Jun 04, 2005 22:42

Casper van der Tak wrote:
Kosmos wrote:Een opstelling met 48-42 en 35-30 lijkt me te gortig! Meen je dat serieus, Casper?
Heu, ik heb het nog eens een keer op me in laten werken, en nee, ik denk ook dat het wat te veel gevraagd is. Wel interessant trouwens wat wit dan wel moet!

Inderdaad, Casper, maar ik zou het ook niet weten!
Aanbevelingen zijn welkom!

Kosmos · Post by **Kosmos** » Sat Jun 04, 2005 22:44

Tj. Goedemoed - J.P. Drost

<APPLET CODEBASE = "http://www.damweb.nl/" CODE = "webdam.Viewer.class" NAME = "webdam" ARCHIVE ="webdam/Viewer.jar" WIDTH = 360 HEIGHT = 240 HSPACE = 0 VSPACE = 0 ALIGN = middle>
<PARAM NAME="options" VALUE="bgcolor: b0c0a0; notation:right">
<PARAM NAME="position" VALUE="WMWP3132333435363738394041424344454647484950BP0102030405060708091011121314151617181920">
<PARAM NAME="notation" VALUE="3228182237321218413707124641010734302025302419303524142033292233392817212923182924332126312711173631172141361014433914194034051045401014332919243833243042383035474214192923192434290914403413192318122329182430272204093127081337312637423121263429263732412024292015242721162722311322281719233127091341371419373230343930253433282429363102082721071128221116312734403833293832431924433924294843404543382934393035244439243049440309383209143933303533281419"> </APPLET>

Jan Pieter · Post by **Jan Pieter** » Mon Jun 06, 2005 01:10

Kosmos wrote:Tj. Goedemoed - J.P. Drost

<APPLET CODEBASE = "http://www.damweb.nl/" CODE = "webdam.Viewer.class" NAME = "webdam" ARCHIVE ="webdam/Viewer.jar" WIDTH = 360 HEIGHT = 240 HSPACE = 0 VSPACE = 0 ALIGN = middle>
<PARAM NAME="options" VALUE="bgcolor: b0c0a0; notation:right">
<PARAM NAME="position" VALUE="WMWP3132333435363738394041424344454647484950BP0102030405060708091011121314151617181920">
<PARAM NAME="notation" VALUE="3228182237321218413707124641010734302025302419303524142033292233392817212923182924332126312711173631172141361014433914194034051045401014332919243833243042383035474214192923192434290914403413192318122329182430272204093127081337312637423121263429263732412024292015242721162722311322281719233127091341371419373230343930253433282429363102082721071128221116312734403833293832431924433924294843404543382934393035244439243049440309383209143933303533281419"> </APPLET>

Het belangrijkste moment van de partij, na 42. ... 2-8. De stand vertoont symmetrische trekjes - wit bezit de lijnen 49-16 en 50-6, zwart de lijnen 2-35 en 1-45 - maar omdat de witte verdediging staat als een huis, had ik een lichte voorkeur voor wit. Dat veranderde na 43.27-21? 7-11! 44.28-22 11-16! 45.31-27. Opeens zit er geen beweging meer in de witte aanval, zodat wit gedwongen wordt de ene na de andere schijf uit zijn verdediging op te spelen. Bij traditioneel dammen is het ongetwijfeld nog wel ergens remise (hoewel Tjalling dat niet aantoont), maar bij killer is de zwarte overwinning slechts een kwestie van tijd.

Casper van der Tak · Post by **Casper van der Tak** » Mon Jun 06, 2005 16:16

Jan Pieter wrote:
Kosmos wrote:Tj. Goedemoed - J.P. Drost

<APPLET CODEBASE = "http://www.damweb.nl/" CODE = "webdam.Viewer.class" NAME = "webdam" ARCHIVE ="webdam/Viewer.jar" WIDTH = 360 HEIGHT = 240 HSPACE = 0 VSPACE = 0 ALIGN = middle>
<PARAM NAME="options" VALUE="bgcolor: b0c0a0; notation:right">
<PARAM NAME="position" VALUE="WMWP3132333435363738394041424344454647484950BP0102030405060708091011121314151617181920">
<PARAM NAME="notation" VALUE="3228182237321218413707124641010734302025302419303524142033292233392817212923182924332126312711173631172141361014433914194034051045401014332919243833243042383035474214192923192434290914403413192318122329182430272204093127081337312637423121263429263732412024292015242721162722311322281719233127091341371419373230343930253433282429363102082721071128221116312734403833293832431924433924294843404543382934393035244439243049440309383209143933303533281419"> </APPLET>

Het belangrijkste moment van de partij, na 42. ... 2-8. De stand vertoont symmetrische trekjes - wit bezit de lijnen 49-16 en 50-6, zwart de lijnen 2-35 en 1-45 - maar omdat de witte verdediging staat als een huis, had ik een lichte voorkeur voor wit. Dat veranderde na 43.27-21? 7-11! 44.28-22 11-16! 45.31-27. Opeens zit er geen beweging meer in de witte aanval, zodat wit gedwongen wordt de ene na de andere schijf uit zijn verdediging op te spelen. Bij traditioneel dammen is het ongetwijfeld nog wel ergens remise (hoewel Tjalling dat niet aantoont), maar bij killer is de zwarte overwinning slechts een kwestie van tijd.

Is 7-11 niet op de meeste zetten sterk? Zo ja, dan moet wit dus 28-22 spelen ipv 27-21?

Jan Pieter · Post by **Jan Pieter** » Mon Jun 06, 2005 17:04

28-22 leek mij inderdaad het sterkst, maar 44-39 kan natuurlijk ook.

Casper van der Tak · Post by **Casper van der Tak** » Tue Jun 07, 2005 16:28

Jan Pieter wrote:28-22 leek mij inderdaad het sterkst, maar 44-39 kan natuurlijk ook.

Yep. maar daarmee onttrek je gelijk al schijven aan de witte verdediging. Zal de partij in zijn geheel naspelen, partijen met wederzijdse vleugelaanvallen zijn vaak mooi, en de diamgramstand is intrigerend.

Kosmos · Post by **Kosmos** » Sat Jun 11, 2005 19:03

<APPLET CODEBASE = "http://www.damweb.nl/" CODE = "webdam.Viewer.class" NAME = "webdam" ARCHIVE ="webdam/Viewer.jar" WIDTH = 360 HEIGHT = 240 HSPACE = 0 VSPACE = 0 ALIGN = middle> <PARAM NAME="options" VALUE="bgcolor: b0c0a0; notation:right"> <PARAM NAME="position" VALUE="WMWP3132333435363738394041424344454647484950BP0102030405060708091011121314151617181920"> <PARAM NAME="notation" VALUE="33291721322820253933212644391621373226374231212647422637423119232819142341371014353005103024141940351930352412174641172250441319241308194842020831272231362719242920251444400712342923344029010739341419454010144339192429201524494408133329243339281117282318293423141923140920322803093732041041372024403407114440111640350914343013193731242942371923281914233126101430252934383312183328172228102242100442470422474132274147221347151330150430390436252036412015"> </APPLET>

Tj. Baba - P. van Heun

Na 46... 29-34? verliest zwart het killer-eindspel. Hij had 12-18 moeten spelen.

Eindstand Baba - Van Heun 7 - 3.
Een rematch volgt!
[img]images/smilies/icon_cool.gif[/img]

Kosmos · Post by **Kosmos** » Sun Jun 12, 2005 18:40

Martin van Dijk - Hanco Elenbaas 0 - 2

<APPLET CODEBASE = "http://www.damweb.nl/" CODE = "webdam.Viewer.class" NAME = "webdam" ARCHIVE ="webdam/Viewer.jar" WIDTH = 360 HEIGHT = 240 HSPACE = 0 VSPACE = 0 ALIGN = middle> <PARAM NAME="options" VALUE="bgcolor: b0c0a0; notation:right"> <PARAM NAME="position" VALUE="WMWP3132333435363738394041424344454647484950BP0102030405060708091011121314151617181920"> <PARAM NAME="notation" VALUE="342917224034111745400611312616213228192328191423353010143024212737310510423701065045111647420711373220253221162724201524292014192015091433290207413711163732071132211627464111164137162138332328423819232924141940351930352410144440141940351930352403093329091445400611383314204035273231272242332217282606424748424750433950332927204035442329363118234439253031261319262108134944303521161318"> </APPLET>

Met 32.33-29?

legt wit zichzelf vast. Wit moet de stand juist openbreken met 34-30x30 en de klaverbladopsluiting van wit plus de zwakke lange vleugel van zwart garanderen een strategisch gewonnen partij.

Kosmos · Post by **Kosmos** » Sun Jun 12, 2005 18:43

Sybren Kramer - Teun v.d. Krol 0 - 2

<APPLET CODEBASE = "http://www.damweb.nl/" CODE = "webdam.Viewer.class" NAME = "webdam" ARCHIVE ="webdam/Viewer.jar" WIDTH = 360 HEIGHT = 240 HSPACE = 0 VSPACE = 0 ALIGN = middle> <PARAM NAME="options" VALUE="bgcolor: b0c0a0; notation:right"> <PARAM NAME="position" VALUE="WMWP3132333435363738394041424344454647484950BP0102030405060708091011121314151617181920"> <PARAM NAME="notation" VALUE="31271923332817212819142339331014343013193025081335302024403511174439061149440208444001064034172245402231371712215045142025140920302504092514092036310712312723283225213238271520251413191423184927211627484349324137324146370309343009133019132440340510343010153019273237280813191711444237"> </APPLET>

Kosmos · Post by **Kosmos** » Sat Jun 18, 2005 00:34

Tj. Goedemoed - P. van der Vorm

<APPLET CODEBASE = "http://www.damweb.nl/" CODE = "webdam.Viewer.class" NAME = "webdam" ARCHIVE ="webdam/Viewer.jar" WIDTH = 360 HEIGHT = 240 HSPACE = 0 VSPACE = 0 ALIGN = middle>
<PARAM NAME="options" VALUE="bgcolor: b0c0a0; notation:right"> <PARAM NAME="position" VALUE="WMWP3132333435363738394041424344454647484950BP0102030405060708091011121314151617181920"> <PARAM NAME="notation" VALUE="32281621312611163731071138321923281914233127232832231838433210143933051041371218443918234843010746410712504412183631131942380813343020254136253440292334393019234741152044390308494420253328253439301420281913243019091438331423332804092819091319141019443918233933131843392025393419243328081328301319"> </APPLET>

[img]http://fmjd.org/dias2/save/11190458599.png[/img]

De opbouw van zwart in deze KVO-opening is niet goed. 14-19 is verhinderd door 27-22 31-27x28 34x5. DE beweging 13-19 8-13 is wel normaal, maar de schijf op 10 staat slecht.

[img]http://fmjd.org/dias2/save/11190461648.png[/img]

17.34-30!

Door de hangende schijf op 10 moet zwart wel 20-25 spelen. na de dubbele ruil staat wit florissant.

[img]http://fmjd.org/dias2/save/11190464193.png[/img]

21.47-41!

Op 47-42 volgt 23-28 etc. met ongeveer gelijk spel (zwart komt op 36). Het plan is nu om tot 27-22 te komen, een standaard-plan tegen de KVO.

[img]http://fmjd.org/dias2/save/11190466104.png[/img]

Wit had na 23.30-25! gewonnen gestaan. Een varaintje: 30-15 20-24 39-34 (zonder de geringste vrees voor 24-30 13-19) 14-19 34-29! 27-22! 26x17 49-43 38-33 32x5 +

Maar helaas dacht ik veel t ekort na, en koos vor het zwakke 23.49-44?

Met het sterke 20-25 verbreekt wit de schakel op 39 waardoor 47-41 alleen maar een kolderieke indruk maakt: Wit staat op het verkeerde been.

[img]http://fmjd.org/dias2/save/11190468576.png[/img]

Ik hoopte nog op 20-24 27-22!! 26x17 31-26 36x20 W+.

Na 13-18 speelde ik 43-39 i.p.v. 45-40 i.v.m. 19-24 40-34 8-13, maar misschien kan 45-40 19-24 43-39 wel.

[img]http://fmjd.org/dias2/save/11190470691.png[/img]

Pieter speelt de beste zet van de partij: 34... 20-25!!
Gedwongen was daarop 45-40, maar wit was weer te snel en speelde 39-34?
Daarop volgde een geweldig gambiet!

Overigens levert dit gambiet bij oud-dammen niet meer dan remsie op. Aan U de taak om te zien waarom het in oud-dammen verloren is en met killer uit.
Na 28x8 2x13 geeft Pieter v.d. Vorm de volgende variant aan:
28x8 2x13 35-30 24x35 34-29 13-19 29-23 19x28 (18x29 is eenvoudiger winst) 32x12 17x8 26x17 11x22 27x18 25-30 37-32 30-34 32-28 35-40 28-23 6-11 23-19 8-12 18x7 11x2 19-14 40-44 14-9 26-31! 9-3 34-39! 3x26 39-43!
en volgens mij is dit eindspel gewonnen bij killer, hoewel zwart een dam en een schijf achter staat...

Hanco Elenbaas · Post by **Hanco Elenbaas** » Mon Jul 11, 2005 22:22

Vandaag kreeg ik na 5 nederlagen en 2 overwinningen voor het eerst remise in een Killerpartij. Een bizarre partij met een zeer moeilijk, hoofdpijnbezorgend eindspel. Op de 55ste zet had ik al op de partijremise kunnen aansturen, maar op dat moment had ik de remise nog niet door.
Als ik het goed heb had Martin daarna kunnen winnen door 58...23-29!, met de bedoeling via 29-33-38-42 (47x38) de weg vrij te maken voor een tweede dam met 36-41 enz.
Graag commentaar van experts als Tjalling en Pieter van der Vorm.
Ook ben ik benieuwd naar de mening van Edwin Twiest over dit verschrikkelijk lastige eindspel.
Wat zegt de Killer-eindpelbase van Michel Grimminck en wanneer is die voor iedereen toegankelijk?

Hanco Elenbaas - Martin van Dijk 1-1
Mindsports Arena, juni/juli 2005
<APPLET CODEBASE = "http://www.damweb.nl/" CODE = "webdam.Viewer.class" NAME = "webdam" ARCHIVE ="webdam/Viewer.jar" WIDTH = 360 HEIGHT = 240 HSPACE = 0 VSPACE = 0 ALIGN = middle> <PARAM NAME="options" VALUE="bgcolor: b0c0a0; notation:right"> <PARAM NAME="position" VALUE="WMWP3132333435363738394041424344454647484950BP0102030405060708091011121314151617181920"> <PARAM NAME="notation" VALUE="332917223933111744390611504420253530192332282332372816213126212736312736262117262806182241371419373210144641051041371217403507114440111630241930352414203228101438321419403519303524081228231318423809144540040940351721241912172312170819101504353004103024101532280813281721124944091444401419403519303524030933281218383216214842091434302523281015042415131942380208393419243228081338332127433813192822273122133142332842221308222708022731021119231102313702353741343041463024232824192833191333381308384308034349351946140320493220252631254832374830040930390913392513182530182230252227"> </APPLET>

Kosmos · Post by **Kosmos** » Tue Jul 19, 2005 00:53

Tjali Baba - M. van Dijk
Mindsports Arena killer draughts

<APPLET CODEBASE = "http://www.damweb.nl/" CODE = "webdam.Viewer.class" NAME = "webdam" ARCHIVE ="webdam/Viewer.jar" WIDTH = 360 HEIGHT = 240 HSPACE = 0 VSPACE = 0 ALIGN = middle> <PARAM NAME="options" VALUE="bgcolor: b0c0a0; notation:right"> <PARAM NAME="position" VALUE="WMWP3132333435363738394041424344454647484950BP0102030405060708091011121314151617181920"> <PARAM NAME="notation" VALUE="3329172239331117443906115044010631261621322819232819142335301014302405103731212742372328403528323728182328191423291820404534122335300812444010144035131833291420302509143833141925141910474203084238081341371014373211163221162738322738433213193530152031272231362720254843041043381015494314202924204039344029331125343228232126080716080334400317020817034044383244503227502803262833464115204136202526313317312617034339253026423035272203124238061138151117221116073631071131271245154711174742450742480716"> </APPLET>

Ik speelde veel te mechanisch 31-27x27?
Veel beter is eerst de vleugel van zwart vastleggen met 30-25, 19-24 kan niet wegens 34-30.
Nu komt wit niet op 28 omdat zwart de wending 18-22 17-21 er in houdt.

Ik speelde hier 3-17?

en na 2-8 40-44 is het eindspel beter voor zwart, die langzaam wint.
Maar toen ik de afwikkeling met 29-24 etc. had ik eigenlijk 3-26! gepland (maar was ik even vergeten): 40-45 (misschien kan 40-44 ...?) 43-39! (zwart kan geen dam halen) 2-8 26x3 45-50 38-33 met een ondudielijk eindspel.....

Kosmos · Post by **Kosmos** » Thu Sep 08, 2005 03:00

<APPLET CODEBASE = "http://www.damweb.nl/" CODE = "webdam.Viewer.class" NAME = "webdam" ARCHIVE ="webdam/Viewer.jar" WIDTH = 360 HEIGHT = 240 HSPACE = 0 VSPACE = 0 ALIGN = middle> <PARAM NAME="options" VALUE="bgcolor: b0c0a0; notation:right"> <PARAM NAME="position" VALUE="WMWP3132333435363738394041424344454647484950BP0102030405060708091011121314151617181920"> <PARAM NAME="notation" VALUE="3329192335302025403514204440101438331419302419303524172242381117322823323728162141372127464106115044010648421116282307113126091440350410444014192314103035241319241308193731020838322738433208133228162142382024292015243429212729202514393405103429101540341420454019242823202529201829332425143429030841371318403408133430131924131809494409134440111640351420383320253024061147422228312228393731172826211627314412183631">
</APPLET>

Tj. Goedemoed - H. Elenbaas

Wit speelde 39-34, waarna 18-23 op lullige wijze verhinderd is, terwijl wit tijdig veld 29 bereikt!