Dammen en de ziekmakende straling van UMTS-masten.

Discussies over damsport (in het Nederlands)
User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Re: Dammen en de ziekmakende straling van UMTS-masten.

Post by Hanco Elenbaas » Mon May 10, 2004 22:36

Arjen de Mooij wrote:

Overigens in het onderwerp staat dammen genoemd, waar gaat dit precies over dammen. Nou vind ik er niks mis mee als het niet over dammen gaat, maar lok me hier dan niet onder valse voorwendselen naartoe [img]images/smilies/icon_smile.gif[/img]
Valse voorwendsels?? Misschien wel een beetje ja. [img]images/smilies/icon_redface.gif[/img]
Ik probeer te voorkomen dat ook dammers slachtoffer worden van die vervloekte GSM- en UMTS-straling. Voordat je het weet heeft de KNDB weer 1,5 % minder leden, al gauw 100 dammers.

Mijn broer schrijft nog:
"Yep, UMTS is een nieuwe verspreider die ons het leven zuur zal maken .... Ik las trouwens ook een artikel over DECT-telefoons (dat zijn digitale, draadloze telefoons voor in huis die ook een forse opmars hebben gemaakt) die in tegenstelling tot gsm-telefoons (die alleen tijdens gesprekken hun schadelijke straling verspreiden), continu pulseren en daarmee een enorme straling in een omtrek van 40 meter rond het basisstation verspreiden. In andere europese landen zijn er eisen gesteld aan de maximale straling die een dergelijke telefoon mag verspreiden maar in Nederland gelden er geen eisen ....."

User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Broer

Post by Kosmos » Mon May 10, 2004 23:05

Gelooft je broer ook in de Illuminati, Hanco?
Heaven is no location, but a state of mind

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Re: Broer

Post by Hanco Elenbaas » Mon May 10, 2004 23:44

Bij hem is het geloven inmiddels wel veranderd in weten, Tjalling.

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas » Sat Jan 08, 2005 14:04

Voorpagina De Telegraaf, 8 januari 2005

Gemeenten in verzet tegen zendmasten

door Erik Morsink


AMSTERDAM, zaterdag
Steeds meer gemeenten in ons land zijn huiverig om gsm- en umts-zendmasten te plaatsen uit angst voor gezondheidsproblemen voor omwonenden. Een toenemend aantal mensen kampt met onverklaarbare gezondheidsklachten als paniekaanvallen, duizelingen, hartkloppingen, astma en slapeloosheid.
Veel slachtoffers wijzen de umts-masten als veroorzakers aan omdat deze te veel schadelijke straling zouden uitzenden. Deze nieuwste generatie telecommunicatiemasten maakt beeldtelefonie en emailen via de telefoon mogelijk.
De gemeente Huizen zette onlangs na veel klachten van omwonenden een streep door het plan om een paal te plaatsen in een plantsoen bij een woonwijk. In Haaksbergen, waar al was begonnen met de aanleg van een mast op een industrieterrein, werd de bouw stilgelegd na veel klachten.
Ook in Terneuzen is veel weerstand. De plaatselijke wethouder wil een verbod op de masten bij scholen en woongebouwen.
Komende jaren moeten echter tienduizend masten extra worden geplaatst om aan een dekkend netwerk te kunnen voldoen. De masten moeten daarbij relatief dicht bij elkaar worden geplaatst, wil het bereik voor de klanten voldoende zijn.
Veel gemeenten nemen de klachten uiterst serieus en wijzen de aanvragen van telecomproviders af, onder meer aangemoedigd door De Alliantie, de één na grootste woningcorporatie van ons land. Die staat geen zendmasten en antennes meer toe zolang niet duidelijk is in hoeverre umts-straling schadelijk is.




Omdat officieel nooit is aangetoond dat er sprake is van gevaar voor de volksgezondheid, vindt minister Brinkhorst van Economische Zaken (EZ) dat er geen enkele reden is het bouwen van de masten te stoppen. Hij wil eerst de uitslag van een grootschalig Zwitsers onderzoek afwachten. Die resultaten worden dit najaar verwacht.
De Wageningse neurobioloog dr. Henk Schooneveld, die al jaren waarschuwt voor een teveel aan dergelijke masten, voorspelt een trend voor het komend jaar: „Omdat steeds meer mensen door al die masten last krijgen van hun gezondheid, nemen zij zélf het initiatief en komen massaal in het geweer tegen de ’elektrosmog’.â€?
Maar volgens de telecomproviders, die in 2000 de overheid zes miljard betaalden voor de umts-frequenties, is er niets aan de hand.

Zie ook pagina 5.


´STRALING van gsm- en umts-masten maakt onze bevolking doodziek.’ „Onzin!â€? menen overheid en telecomproviders. „Waarheid!â€? vindt een steeds groter wordende groep Nederlanders. Al jaren wordt gekibbeld over de invloed van zendmaststraling op onze gezondheid. Buurtbewoners verenigen zich nu massaal in actiecomités, antizendmastgroeperingen schieten als paddestoelen uit de grond. Op internet wemelt het van ’slachtofferverhalen’ over slapeloosheid, duizelingen, hartkloppingen, astma en nog veel meer verschrikkelijke aandoeningen als gevolg van straling. Deze week bereikte een actiecomité in Huizen een absolute doorbraak: 200 burgers wisten de plaatsing van een 40 meter hoge umtsmast in het plaatselijke parkje te voorkomen. De gemeente wees de plaatsing af vanwege de onduidelijke invloed van straling op de Huizenaren. Neurobioloog Henk Schooneveld, die beweert dat ons land reeds 240.000 stralingsslachtoffers telt, weet het zeker: „Dit gaat in 2005 nog veel vaker gebeuren. Let maar op, overheid!â€?

Oprukkend antennewoud zorgt voor onrust over effect op gezondheid

ZENDMASTSTRALING LINK of LARIE?

door ERIK MORSINK


AMSTERDAM, zaterdag
De ontwikkelingen in de telecommunicatie volgen elkaar in een razend tempo op. Momenteel zijn we toe aan de derde generatie mobiele telecommunicatiesystemen. Allemaal aangepast aan de eisen van deze moderne tijd, laat minister Brinkhorst (Economische Zaken) graag weten in interviews. Umts (Universeel Mobiel Telecommunicatie Systeem) maakt het straks mogelijk datacommunicatietoepassingen mobiel te benutten. Dus internet, digitaal winkelen, videotelefonie, e-mailen in de auto, muziek downloaden in je bootje op het IJsselmeer, het kan dan allemaal. Tot grote angst van een alsmaar groeiende groep Nederlanders.
Om straks iedereen in Nederland gebruik te kunnen laten maken van deze nieuwe toepassingen, plaatsen telecomproviders nu overal speciale umts-masten. Ons land telt al 10.000 ’oude’ gsm-masten. „In de komende jaren moeten er 10.000 umts-masten bij, om in het hele land een goede netwerkdekking te krijgen�, vertelt Judith Thompson, woordvoerder van het ministerie van Economische Zaken. „En niet 30.000 tot 50.000, zoals je in de spookaantallen van sommige antizendmastgroeperingen wel eens hoort.�

Spagaat
De overheid lijkt vooralsnog in een spagaat te zitten. Aan de ene kant ving de schatkist in 2000 6 miljard gulden door de verkoop van de umts-licenties, met daaraan gekoppeld de plicht tot aanleg van de umts-netwerken. Blijkt straks uit het Zwitserse onderzoek echter dat er wel degelijk sprake is van negatieve gevolgen van de straling, dan snijdt de overheid zichzelf gigantisch in de vingers als men zich moet gaan ontfermen over de dan erkende slachtoffers. „Daar wil ik nog niet op vooruitlopenâ€?, zegt Judith Thompson. „Wij nemen de klachten die we krijgen in ieder geval wel serieus. Minister Brinkhorst heeft ze geagendeerd voor de Europese Raad. Zolang er geen reden is tot ingrijpen, worden de masten gewoon geplaatst.â€? En juist bij dat laatste wringt de schoen. Hele mensenmassa’s klagen steen en been over gezondheidsklachten die zij sinds de komst van masten in hun omgeving hebben. Zo zegt één op de drie bewoners van de flat aan het Amsterdamse Nassauplein met ziekte te kampen. Alle kinderen die er wonen, zouden astma hebben. Over de oorzaak zijn de bewoners het eens: de 15 zendmasten en umts-antennes die op het dak staan.
Edward Goes (26) van www.stopumts.nl kan erover meepraten: „Ik woonde boven in een flat in Utrecht Overvecht, ook bij een antenne. Na een tijd kreeg ik last van oververmoeidheid, hartkloppingen, duizelingen en slapeloosheid. M’n hele studie liep in de soep. Het vreemde was dat als ik terugkwam van vakantie, ik juist weer zo fris als een hoentje was! Maar na verloop van tijd kwamen de klachten terug.�
Via via hoorde Edward over de ’zendmastenproblematiek’. „Ik sprak iemand die dezelfde klachten had als ik. Ik ben me er toen in gaan verdiepen, heb zelfs de straling in Utrecht gemeten en kwam tot de conclusie: ’Dit is het probleem.’ Van pure ellende ben ik terugverhuisd naar mijn ouders. Even dacht ik nog: dit land wordt onleefbaar, ik ga helemaal weg. Maar ja, zo snel zal ik me niet laten verjagen. Nu geef ik voorlichting aan burgers over de hele problematiek. Dat doe ik via de site, maar ik houd bijvoorbeeld ook lezingen tijdens informatie-avonden.�
Charles Claessens van de Stichting Milieuziektes emigreerde onlangs wél. Hij vertrok vanuit Brabant naar Meer, net over de Belgische grens, onder Breda. „En ik kan u wel vertellen dat ik in een oase van rust terecht ben gekomen. Mijn suikerspiegel was enorm omhoog geschoten, en de waarde is nu gedaald tot de helft minder dan in mijn vorige woning.â€?
Claessens heeft een dagtaak aan het verrichten van metingen bij mensen die hem bellen met klachten over straling van gsm- en umts-masten. „Echt, u wilt niet weten wat ik tegenkom. Mensen die ’s nachts als zombies in het park zitten, of juist in het donker op begraafplaatsen de rust opzoeken. En vergeet niet de dect-telefoon! De draadloze huistelefoon is de ziektemaker bij uitstek! Mijn vorige buurvrouw had er eentje, nou ik heb het hele huis met folie beplakt om die straling tegen te houden. Ik voorspel dat als umts over een aantal jaren volledig draait, zestig procent van onze bevolking last heeft van elektrostress!�

Zeperd
De ’Nederbelg’ vindt umts bovendien „de zeperd van de eeuw! Waarom moeten we aan de beeldtelefonie of internetten in de auto? In een wagen moet je rijden! Een beetje tetteren door je mobieltje en sms’en. Dat is het enige waarvoor die telefoons gebruikt worden. En daarvoor gaan we dan al deze gezondheidsrisico’s nemen en het land volbouwen met die ellendige masten en zenders? Walgelijk!�
Dr. ir. Peter Zwamborn, deeltijdhoogleraar elektromagnetische effecten, leidde bij TNO in 2003 het zogeheten Cofam-onderzoek. Dat richtte zich op het welbevinden van mensen die in de buurt van een mast of zender woonden. „Een door de Tweede Kamer gewenst onderzoek. We hadden twee groepen van elk 36 personen (klagers en niet-klagers) die in vier sessies van enkele minuten werden blootgesteld aan elektromagnetische velden. Wij hadden verwacht niets te vinden, maar merkten toch een statistisch verschil. Kleine reacties; iets meer duizeligheid en nervositeit. Sommige proefpersonen klaagden over een pijnlijke borst, anderen weer over een plaatselijke verdoving van het lichaam, tintelingen.�
„Ik wil benadrukken dat TNO nooit heeft gezegd dat de masten en zenders schadelijk zijn. Wij werkten met een kleine groep, dus er kan hier ook sprake zijn van een toevalselement. Ik pleit dan ook voor verder onderzoek, zoals momenteel in Zwitserland gebeurt. De resultaten daarvan worden eind dit jaar verwacht. Ik kan me voorstellen dat de overheid daarop wacht. Want moet je nou op basis van iets waar toevalligheid in zit, alles en iedereen van het dak gooien?� vraagt Zwamborn zich af.
Die mening is het ministerie van Economische Zaken ook toegedaan. Judith Thompson: „Het is nog nooit medisch aangetoond dat de straling van gsm- en umts-masten daadwerkelijk schadelijk is voor de bevolking. Het Cofam-onderzoek richtte zich op subjectieve beleving van mensen, op het welbevinden. En niet op medische gronden. Bovendien staan sommige masten en zenders in het land niet eens aan en klagen de mensen toch!�




• Edward Goes verhuisde terug naar zijn ouders in Groenekan omdat hij in zijn flat in Utrecht Overvecht gék werd van de straling.

• Charles Claessens ontvluchtte zelfs ons land en woont sinds kort in België. „Wat een zegening! M’n suikerspiegel ging meteen naar beneden!â€?
FOTO: VISUMAR

• Diederik Paulus is opgelucht. Hij wist met zijn actiecomité de plaatsing van een zendmast in Huizen te voorkomen.
FOTO’S: RUUD VAN DER LINDEN


En dus wordt er ondertussen flink doorgebouwd. Bovendien gaf de Gezondheidsraad, het overheidsorgaan dat bindende adviezen verstrekt over gezondheidsrisico’s, aan het TNO-onderzoek niet goed te vinden en daarom laat men momenteel tegenonderzoek doen in Zwitserland.

Incompetent
Hugo Schooneveld, neurobioloog en oprichter van de Werkgroep Elektrische Overgevoeligheid: „Ik wil niet met het beschuldigende vingertje naar Zwamborn wijzen, maar het was inderdaad een zeer incompetent onderzoek. De deelnemers werden in vier sessies van elk twintig minuten aan straling blootgesteld. Dat is veel te kort! Op zo’n korte termijn treedt er helemaal geen reactie op. Het probleem met het Cofam-onderzoek was, dat men niet wist welke methode te gebruiken. Dat komt doordat het probleem zo verschrikkelijk groot is. Het zijn lang niet alleen de masten en antennes. Ook je huishoudelijke apparaten stralen. En het hangt ook weer van een ieders persoonlijke gestel af. En van het soort huis waarin je woont. Is er bijvoorbeeld veel aluminium in verwerkt? Je ziet door de bomen het bos niet meer.�

Overheid, providers en actiegroepen wachten op Zwitsers onderzoek

Toch gloort er ook weer een sprankje hoop, volgens Schooneveld: „Er komt steeds meer verzet tegen de gsm- en umts-zendmasten. In ons land lijden inmiddels al 240.000 mensen aan alle elektrische vervuiling van zendmasten, gsm’s en dect-telefoons om ons heen. Onze overheid heeft nooit van tevoren onderzocht wat voor een consequenties de plaatsing van al die masten op de volksgezondheid heeft. Het barst van de mensen met paniekaanvallen, duizelingen, hartkloppingen en slaapproblemen. Die ziekten worden door onze landelijke regering en veel medici niet erkend. Er bestaat geen medicatie tegen elektrostress. Maar ondertussen biedt het leven voor de slachtoffers geen perspectief meer.�
Een flinke doorbraak bereikte deze week werkgroep De Poolvos uit Huizen. Provider T-Mobile wilde in het plaatselijke parkje een 40 meter hoge zendmast plaatsen. „Dat gaat niet doorâ€?, glundert comitéwoordvoerder Diederik Paulus. „Mede vanwege de 200 handtekeningen die we hebben opgehaald, heeft de gemeente het verzoek tot plaatsing van de mast afgewezen! We zijn als buurt natuurlijk heel erg blij dat we die visuele herrie hier nu niet krijgenâ€?, vertelt Paulus enthousiast- .„Juist omdat de invloed van straling op de gezondheid niet bekend is, heeft de gemeente besloten dat de mast in het park Poolvos er niet mag komen. Dat is natuurlijk revolutionair!â€?
Ook elders in het land klinkt protest. In Terneuzen wil een wethouder een verbod op het plaatsen van masten op scholen en flats. En onlangs verklaarde woningcorporatie De Alliantie, met 60.000 woningen de op één na grootste van het land, geen zendmasten en antennes meer toe te staan zolang onduidelijk is in hoeverre umts-straling schadelijk is.

Procedure
T-Mobile woordvoerder Henny van der Heiden wuift de commotie weg: „Dit zijn slechts incidenten. Dat het gezondheidsrisico de doorslag geeft voor het afwijzen van een mast, is volgens mij op onterechte gronden gebaseerd. Er helemaal nog geen reden tot onrust. Ik denk dat straks uit het Zwitserse onderzoek zal blijken, dat er helemaal niets aan de hand is. Wij staan trouwens op zeer goede voet met de gemeenten. We gaan de procedure in, er vindt inspraak plaats. Wordt de mast vervolgens afgewezen dan gaan we opnieuw met elkaar om de tafel zitten om te kijken hoe we er dan wél voor kunnen zorgen dat we een uitstekende bereikbaarheid van het netwerk kunnen realiseren.â€?

Gerard de Groot
Posts: 351
Joined: Mon Jul 07, 2003 22:09
Location: the Netherlands

Post by Gerard de Groot » Sat Jan 08, 2005 20:57

Goh Hanco,

Krijg jij ook zo'n hoofdpijn van De Telegraaf, 't zou verboden moeten worden.

Maar verder is het natuurlijk over het algemeen flauwekul. De mensen krijgen veel eerder hoofdpijn door de stress die het overmatig gebruik van communicatiemiddelen veroorzaakt. En die jongen van stopumts lijdt aan een ernstige ziekte, dat vertelt alleen niet voor het gemak.

Hoe zou het toch zijn met alle inwoners van Lopik, die al enkele decennia doorgestraald worden door steeds meer televisiezenders op ongeveer dezelfde frequentie als UMTS. Die TV-zenders hebben een vermogen van boven de 1.000.000 Watt, tegen 20 Watt voor een UMTS zender (idd, minder energie dan een gloeilamp). Die 20 Watt wordt alleen gebruikt bij volledige belasting (veel dataverkeer). 's Nachts (zonder verkeer) is het maximaal 2 Watt, iets meer dan het voorlicht van je fiets.

Ik werk bij KPN Mobile, dus ben natuurlijk niet te vertrouwen. Maar ik verbaas me er over de ophef. De 1000 doden per jaar in Nederland a.g.v. het gebruik van dieselbrandstof, daar hoor je niemand over.

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas » Sat Jan 08, 2005 21:30

Gerard de Groot wrote:Goh Hanco,

Krijg jij ook zo'n hoofdpijn van De Telegraaf, 't zou verboden moeten worden.

Maar verder is het natuurlijk over het algemeen flauwekul. De mensen krijgen veel eerder hoofdpijn door de stress die het overmatig gebruik van communicatiemiddelen veroorzaakt. En die jongen van stopumts lijdt aan een ernstige ziekte, dat vertelt alleen niet voor het gemak.

Hoe zou het toch zijn met alle inwoners van Lopik, die al enkele decennia doorgestraald worden door steeds meer televisiezenders op ongeveer dezelfde frequentie als UMTS. Die TV-zenders hebben een vermogen van boven de 1.000.000 Watt, tegen 20 Watt voor een UMTS zender (idd, minder energie dan een gloeilamp). Die 20 Watt wordt alleen gebruikt bij volledige belasting (veel dataverkeer). 's Nachts (zonder verkeer) is het maximaal 2 Watt, iets meer dan het voorlicht van je fiets.

Ik werk bij KPN Mobile, dus ben natuurlijk niet te vertrouwen. Maar ik verbaas me er over de ophef. De 1000 doden per jaar in Nederland a.g.v. het gebruik van dieselbrandstof, daar hoor je niemand over.
Je staat vandaag in De Telegraaf, Gerard! Zie de rubriek van Harm.
De straling van die televisiezenders is toch niet elektro-magnetisch?
Zouden al die mensen die zeggen dat ze ziek of ongezond zijn geworden van die GSM- en UMTS-masten in de buurt van hun huis zich dat maar verbeelden?
Is het niet logischer dat eerst degelijk onderzoek gedaan wordt naar eventuele schadelijke gevolgen van GSM- en UMTS-masten, alvorens ze te plaatsen?
Kletst neurobioloog Schooneveld uit zijn nek?

Je ziet, het roept veel vragen op. Pas een degelijk, deskundig, onafhankelijk en betrouwbaar onderzoek (Zwitsers vertrouw ik niet, die zijn te makkelijk omkoopbaar) kan die vragen beantwoorden.
Tot die tijd is het beter die masten buiten werking te stellen. Maar dat zal niet gebeuren, want the show must go on.

Braintag
Posts: 221
Joined: Sun Sep 21, 2003 02:21

Post by Braintag » Sun Jan 09, 2005 14:30

Gerard de Groot wrote:Goh Hanco,

Krijg jij ook zo'n hoofdpijn van De Telegraaf, 't zou verboden moeten worden.

Maar verder is het natuurlijk over het algemeen flauwekul. De mensen krijgen veel eerder hoofdpijn door de stress die het overmatig gebruik van communicatiemiddelen veroorzaakt. En die jongen van stopumts lijdt aan een ernstige ziekte, dat vertelt alleen niet voor het gemak.

Hoe zou het toch zijn met alle inwoners van Lopik, die al enkele decennia doorgestraald worden door steeds meer televisiezenders op ongeveer dezelfde frequentie als UMTS. Die TV-zenders hebben een vermogen van boven de 1.000.000 Watt, tegen 20 Watt voor een UMTS zender (idd, minder energie dan een gloeilamp). Die 20 Watt wordt alleen gebruikt bij volledige belasting (veel dataverkeer). 's Nachts (zonder verkeer) is het maximaal 2 Watt, iets meer dan het voorlicht van je fiets.

Ik werk bij KPN Mobile, dus ben natuurlijk niet te vertrouwen. Maar ik verbaas me er over de ophef. De 1000 doden per jaar in Nederland a.g.v. het gebruik van dieselbrandstof, daar hoor je niemand over.

Recent was er een zembla-uitzending op de beeldbuis te aanschouwen waarin deze thematiek behandelt werd. TNO deed een onderzoek naar het welbevinden bij een groep mensen waarvan de helft aangaf stralingsgevoelig te zijn en de andere helft niet. De proefpersonen moesten wat testjes doen op de computer terwijl er in de hoek van de kamer een zendmast stond die gsm, umts of geen straling uitzond. De proefpersonen wisten niet of het apparaat aanstond of niet. De uitkomst van het onderzoek was dat er wel degelijk een significant effect van de straling op het welbevinden van de mensen (de gevoeligen en de niet-gevoeligen) meetbaar was. Vooral bij één van de twee stralingssoorten (welke is me even ontschoten) het onderzoek wordt momenteel ergens in zwitserland herhaald zoals hierboven ook al te lezen was.

Wat enigzins vreemd is is de reactie dat het welbevinden een subjectieve zaak is en geen objectieve medische grond. In de psychologie (toch een erkende wetenschap dunkt me) zijn er genoeg erkende maatstaven voor welbevinden ontwikkeld deze zal tno ongetwijfeld gebruikt hebben. Maar ach, EZ vindt het welbevinden van mensen blijkbaar minder belangrijk dan centen. Het welbevinden van mensen is in het verleden altijd een goede graadmeter geweest voor ziektes die medische wetenschap pas later zou erkennen.

Gerard de Groot
Posts: 351
Joined: Mon Jul 07, 2003 22:09
Location: the Netherlands

Post by Gerard de Groot » Sun Jan 09, 2005 19:50

Braintag wrote: Recent was er een zembla-uitzending op de beeldbuis te aanschouwen waarin deze thematiek behandelt werd. TNO deed een onderzoek naar het welbevinden bij een groep mensen waarvan de helft aangaf stralingsgevoelig te zijn en de andere helft niet. De proefpersonen moesten wat testjes doen op de computer terwijl er in de hoek van de kamer een zendmast stond die gsm, umts of geen straling uitzond. De proefpersonen wisten niet of het apparaat aanstond of niet. De uitkomst van het onderzoek was dat er wel degelijk een significant effect van de straling op het welbevinden van de mensen (de gevoeligen en de niet-gevoeligen) meetbaar was. Vooral bij één van de twee stralingssoorten (welke is me even ontschoten) het onderzoek wordt momenteel ergens in zwitserland herhaald zoals hierboven ook al te lezen was.

Wat enigzins vreemd is is de reactie dat het welbevinden een subjectieve zaak is en geen objectieve medische grond. In de psychologie (toch een erkende wetenschap dunkt me) zijn er genoeg erkende maatstaven voor welbevinden ontwikkeld deze zal tno ongetwijfeld gebruikt hebben. Maar ach, EZ vindt het welbevinden van mensen blijkbaar minder belangrijk dan centen. Het welbevinden van mensen is in het verleden altijd een goede graadmeter geweest voor ziektes die medische wetenschap pas later zou erkennen.
Braintag, die uitzending heb ik uiteraard gezien. Je moet ook het rapport van TNO maar eens lezen. Het rammelt aan heel veel kanten. Ik heb de statistische methodes geanalyseerd die toegepast zijn. Ze vinden inderdaad een effect, maar dat kan heel goed een toevalstreffer zijn want de steekproef was veel te klein. Dat wist men zelf ook, maar het is met veel bombarie in de publiciteit gebracht om nieuwe fondsen voor onderzoek aan te boren. Van psychologie heb ik niet zo veel verstand. Ik geloof dat proefpersonen vragenlijstjes in moesten vullen terwijl ze wel of niet blootgesteld werden aan een UMTS signaal.

Gerard de Groot
Posts: 351
Joined: Mon Jul 07, 2003 22:09
Location: the Netherlands

Post by Gerard de Groot » Sun Jan 09, 2005 20:01

Hanco Elenbaas wrote: Je staat vandaag in De Telegraaf, Gerard! Zie de rubriek van Harm.
De straling van die televisiezenders is toch niet elektro-magnetisch?
Zouden al die mensen die zeggen dat ze ziek of ongezond zijn geworden van die GSM- en UMTS-masten in de buurt van hun huis zich dat maar verbeelden?
Is het niet logischer dat eerst degelijk onderzoek gedaan wordt naar eventuele schadelijke gevolgen van GSM- en UMTS-masten, alvorens ze te plaatsen?
Kletst neurobioloog Schooneveld uit zijn nek?

Je ziet, het roept veel vragen op. Pas een degelijk, deskundig, onafhankelijk en betrouwbaar onderzoek (Zwitsers vertrouw ik niet, die zijn te makkelijk omkoopbaar) kan die vragen beantwoorden.
Tot die tijd is het beter die masten buiten werking te stellen. Maar dat zal niet gebeuren, want the show must go on.
Hanco, al die mensen klagen al heel lang. Het begon geloof ik in 1839 met die boer in Halfweg, die klaagde dat zijn koeien zure melk gingen geven als gevolg van de stoomtrein van Amsterdam naar Haarlem, die met een vaart van 40 km/u langs zijn weiland raasde.

Het verbaast me dat je dit onderwerp opent terwijl je blijkbaar niet al te veel vanaf weet. Alle straling is electro-magnetisch. Zowel die in de jaren zeventig van Radio Veronica, van TV-zenders, je magnetronoven, GSM-zenders, atoombommen, röntgenapparaten, gloeilampen. Het enige verschil is de frequentie en intensiteit.

Gerard de Groot
Posts: 351
Joined: Mon Jul 07, 2003 22:09
Location: the Netherlands

Post by Gerard de Groot » Sun Jan 09, 2005 20:07

Hanco Elenbaas wrote: Je staat vandaag in De Telegraaf, Gerard! Zie de rubriek van Harm.
Nee hoor, dat is Gijs de Groot uit Zoetermeer!
Last edited by Gerard de Groot on Sun Jan 09, 2005 21:44, edited 1 time in total.

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas » Sun Jan 09, 2005 21:16

Gerard de Groot wrote:
Hanco Elenbaas wrote: Je staat vandaag in De Telegraaf, Gerard! Zie de rubriek van Harm.
De straling van die televisiezenders is toch niet elektro-magnetisch?
Zouden al die mensen die zeggen dat ze ziek of ongezond zijn geworden van die GSM- en UMTS-masten in de buurt van hun huis zich dat maar verbeelden?
Is het niet logischer dat eerst degelijk onderzoek gedaan wordt naar eventuele schadelijke gevolgen van GSM- en UMTS-masten, alvorens ze te plaatsen?
Kletst neurobioloog Schooneveld uit zijn nek?

Je ziet, het roept veel vragen op. Pas een degelijk, deskundig, onafhankelijk en betrouwbaar onderzoek (Zwitsers vertrouw ik niet, die zijn te makkelijk omkoopbaar) kan die vragen beantwoorden.
Tot die tijd is het beter die masten buiten werking te stellen. Maar dat zal niet gebeuren, want the show must go on.
Hanco, al die mensen klagen al heel lang. Het begon geloof ik in 1839 met die boer in Halfweg, die klaagde dat zijn koeien zure melk gingen geven als gevolg van de stoomtrein van Amsterdam naar Haarlem, die met een vaart van 40 km/u langs zijn weiland raasde.

Het verbaast me dat je dit onderwerp opent terwijl je blijkbaar niet al te veel vanaf weet. Alle straling is electro-magnetisch. Zowel die in de jaren zeventig van Radio Veronica, van TV-zenders, je magnetronoven, GSM-zenders, atoombommen, röntgenapparaten, gloeilampen. Het enige verschil is de frequentie en intensiteit.
Ik ben geen stralingsdeskundige Gerard. Het is makkelijk al die klagende mensen die hun gezondheidsproblemen wijten aan jouw GSM- en UMTS-masten belachelijk te maken.
Maar als die mensen over enkele jaren gelijk hebben gekregen en met hun schadeclaims o.a. aankloppen bij jouw werkgever, dan is het wellicht afgelopen met KPN.
Alleen al om die egoïstische reden zou het misschien zelfs voor KPN belangrijk kunnen zijn om eerst betrouwbaar onderzoek te laten doen naar de gevolgen voor de volksgezondheid, voordat die UMTS-masten bij Jan en alleman op het dak worden geplaatst.

Neurobioloog Schooneveld is het niet met je eens Gerard. Vertel eens wat je van zijn uitspraken vindt.

Schooneveld: „Er komt steeds meer verzet tegen de gsm- en umts-zendmasten. In ons land lijden inmiddels al 240.000 mensen aan alle elektrische vervuiling van zendmasten, gsm’s en dect-telefoons om ons heen. Onze overheid heeft nooit van tevoren onderzocht wat voor een consequenties de plaatsing van al die masten op de volksgezondheid heeft. Het barst van de mensen met paniekaanvallen, duizelingen, hartkloppingen en slaapproblemen. Die ziekten worden door onze landelijke regering en veel medici niet erkend. Er bestaat geen medicatie tegen elektrostress. Maar ondertussen biedt het leven voor de slachtoffers geen perspectief meer.�

Schooneveld:"De meest voorkomende klacht is dat mensen erg moe zijn, dag en nacht moe, dus ze functioneren niet meer, concentratieproblemen, kontaktproblemen, spier- en botpijnen, opgezwollen slijmvliezen, oorsuizingen is een veelvoorkomend verschijnsel, mensen kunnen dus niet meer functioneren, zien er normaal uit, maar lopen feitelijk als een zombie rond."

Gezellig
Posts: 526
Joined: Thu Oct 02, 2003 21:26

Post by Gezellig » Sun Jan 09, 2005 21:33

Er zijn al demonstraties van honderdduizenden in dorpen als Nootdorp, Eersel en Meedhuizen.
De omverwerping van de regering is een kwestie van dagen.
Dan zullen eindelijk alle gevaarlijke zaken als telefonie, electriciteit, gezondheidszorg en democratie verleden tijd zijn, en kunnen we met een gerust hard konijnen gaan vangen met strikken van het overbodig geworden koperdraad

Gerard de Groot
Posts: 351
Joined: Mon Jul 07, 2003 22:09
Location: the Netherlands

Post by Gerard de Groot » Sun Jan 09, 2005 21:44

Hanco,

Ik ken ze niet, die mensen die als een zombie rondlopen. Vreemd want volgens die meneer zijn er maarliefst 240.000.

Maar ik sluit niet uit dat er mensen zijn die hypergevoelig zijn voor electromagentische velden, en ik wil ze ook niet belachelijk maken. Maar 240.000 zijn het zeker niet. En dan komt het zeker niet alleen door UMTS, maar door alles samen: TV, radio, magnetrons, hoogspanningsmasten en ga maar door en zeker niet alleen door UMTS.

Er zijn veel meer mensen in Nederland die last hebben van hun buren, om maar wat te noemen. Of zoals in de Zembla uitzending, mensen met een moedercomplex.

Deze actievoerders zouden blij moeten zijn met UMTS als opvolger van GSM, want per telefoongesprek gebruikt UMTS vijfmaal minder vermogen dan GSM, gewoon omdat het een nieuwe (meer geavanceerde) techniek is. Daarnaast is het UMTS-signaal minder aggressief gemoduleerd. In 2010/2012 lopen de GSM licenties af en hebben we alleen nog maar UMTS. Heerlijk toch?

Overigens is er door alle mobiele operators al heel veel onderzoek gedaan naar deze effecten, maar er is nog nooit een effect aangetoond. Tegenstanders zeggen uiteraard dat dit onderzoek niet betrouwbaar is, juist omdat het door de operators in opdracht is gegeven...

Peter van Heun
Posts: 458
Joined: Mon Nov 17, 2003 13:07

Re: Dammen en de ziekmakende straling van UMTS-masten.

Post by Peter van Heun » Sun Jan 09, 2005 22:30

Hanco Elenbaas wrote:
Arjen de Mooij wrote:
Hanco Elenbaas wrote:Reportage uit Knevel op zaterdag, 8 mei, 20:30 op televisie, Nederland 1.

...
Neurobioloog Schooneveld:
"Op basis van onderzoek wat in de omgeving van Stockholm, Zweden, is uitgevoerd betreft het daar 1,5 % van de bevolking die zegt op een of andere manier last te hebben van deze velden. Als we de situatie naar Nederland zouden mogen vertalen, dat geldt zeker voor de Randstad, dan denk ik dat we toch heel gauw met 1,5 % van 15 miljoen mensen te maken hebben, al gauw 100.000 mensen."
...

"
Fraai staaltje rekenkunst: 1.5 % van 15 miljoen is 100.000. Laat me niet lachen, volgens mij woont deze man onder een gsm- mast naast een spoorweg met een snelweg erlangs (met hoogspanningsmasten in zn tuin).
Sorry Zopje, mijn fout, Schooneveld zei honderdduizenden. Bij mij staat een meter of vijftig verder wel zo'n GSM-mast op het dak. Ik zal zien of ik hem weg kan krijgen.
Sterker nog, er is net enkele weken geleden een UMTS-mast tussen jouw huis en mijn kantoor bij gezet Hanco.

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas » Sun Jan 09, 2005 22:43

Peter van Heun wrote: Sterker nog, er is net enkele weken geleden een UMTS-mast tussen jouw huis en mijn kantoor bij gezet Hanco.
Ik hoorde het van het actiecomité Peter. Een paar bewoners hebben hun hele huis van binnen al met aluminiumfolie bedekt... [img]images/smilies/icon_rolleyes.gif[/img] [img]images/smilies/icon_biggrin.gif[/img]

Post Reply