Wie wordt Kampioen van Nederland 2004?

Eric van Dusseldorp · Post by **Eric van Dusseldorp** » Fri Apr 16, 2004 19:44

Jan Pieter wrote:
Eric van Dusseldorp wrote:Maar... hoe vaak gebeurt dat nou in een NK als dit, dat twee spelers die -op basis van de 2-0- gelijk eindigen vier beslissingen van elkaar verschillen? Waarschijnlijk is die kans minder dan 10 procent.
Je vergeet dat de echte driepuntenregel ook nog effect kan hebben wanneer spelers niet gelijk eindigen. Vorig jaar had Clerc 3 partijen gewonnen en 10 remises. In het tweepuntentijdperk zou hij met 16 punten ongedeeld derde zijn geworden. Nu werd hij echter voorbijgelopen door G.Jansen (5+ 5= 3-) en Prosman (4+ 7= 2-) die anders elk met 15 punten achter hem geeindigd zouden zijn.

Dat klopt. Dat is ook het verschil tussen de zwakke en de sterke 3-0. Verschil moet er zijn.

Eric van Dusseldorp · Post by **Eric van Dusseldorp** » Fri Apr 16, 2004 19:46

Hanco Elenbaas · Post by **Hanco Elenbaas** » Fri Apr 16, 2004 21:30

Jan Pieter wrote:Volgens mij is het als volgt: er zijn vier kanshebbers en hun onderlinge volgorde bij gelijk eindigen is:

1) Barkel (regel a: meeste overwinningen)
2/3) Baljakin (regel c: overwinning op Barkel)
2/3) Thijssen (regel c: overwinning op Hans Jansen)
4) Clerc (regel c: overwinning op Heusdens of evt. Prosman)

Of er nu 2, 3 of 4 van deze kanshebbers gelijk eindigen, heeft op deze volgorde geen invloed (behalve uiteraard dat je degene(n) die de slag mist/missen uit dit rijtje weg moet strepen). Barkel is altijd eerste, Clerc altijd laatste. Clerc zou nog wel van Prosman kunnen winnen, en Prosman kan nog boven (de door Thijssen verslagen) Hans Jansen eindigen, maar die dingen kunnen niet allebei gebeuren. Als Baljakin en Thijssen gelijk eindigen, hangt het van Barkel en Hans Jansen af. Jansen zou Barkel immers voorbij kunnen. Het zou dus kunnen dat Thijssen en Baljakin beiden zijn uitgespeeld, en dat het vervolgens van de partij tussen Hans Jansen en Chub afhangt, of Thijssen dan wel Baljakin kampioen wordt.

Regel b, het onderlinge resultaat, is nooit van belang. De enige beslissing tussen de kanshebbers is gevallen bij Baljakin en Barkel, maar als die spelers gelijk eindigen, wint Barkel altijd op grond van criterium a, meeste overwinningen.

Het wordt nog een heel gecijfer morgen.
Als Ballie gelijk komt met Kees en Rob, dan wordt het inderdaad ook belangrijk wat voor resultaat Hans Jansen en Marino Barkel hebben geboekt. Voor Kees is een overwinning van Ron Heusdens op Barkel in alle opzichten bijzonder gunstig, terwijl ook Hein Meijer zinvol knechtenwerk kan verrichten door te verliezen van Scholma.

Daarnaast staat Rob Clerc erom bekend dat hij in dit soort situaties vaak zeer grote risico's neemt. Wat zal Rob doen tegen remisekoning Prosman? Een Bonnard?? Een riskante omsingeling?
En wat gaat Kees proberen tegen de andere remisespecialist?

Heeft het NK wel eens een spannender laatste ronde gekend?

Gerard de Groot · Post by **Gerard de Groot** » Fri Apr 16, 2004 21:56

Eric van Dusseldorp wrote:
Gerard de Groot wrote:Vorig jaar nam de Bondsraad het principebesluit om de puntenoverwinning in te voeren. De werkgroep nodigde dammers uit om mee te denken over de waardering van een puntenoverwinning. In januari werd het besluit weer teruggedraaid.
Wordt nu de puntenoverwinning via de achterdeur van de FMJD toch ingevoerd? Want die plusjes zijn toch gewoon puntenoverwinningen, met als puntentelling 2-0 1.05-0.95 1-1, zoals Jan Pieter op 3 september 2003 ook al opmerkte? Of zie ik iets over het hoofd?
Bij de Delftse Telling is de puntenoverwinning een doel op zich.

Bij de Assendelftse Telling spelen de plusjes alleen een rol bij een ex-aequosituatie. Dus in plaats van SB, onderlinge resultaten ('korte SB'), barrage na een paar maanden, barrage met blitzpartijen, loting, wordt er dus naar die plusjes gekeken.

Dat is dus het principiële verschil. Dat wist je natuurlijk zelf ook wel, beste Gerard, maar voor de kijkers thuis maak ik hier nog even het onderscheid.

Jaja principes zijn mooi, maar het uiteindelijke effect is in 90% van de toernooien hetzelfde, en in tweekampen waarschijnlijk in 98% van de gevallen. Vreemd hoor, dat dezelfde mensen, die vorig jaar de voorvechters van de puntenoverwinning uitmaakten voor klonen van Hitler en Stalin, antidemocraten, volksverlakkers en meer fraais, nu zelf met het idee aan de haal gaan. Nu opeens geen verkrachting van het spel meer? 100 jaar theorie in de prullenbak? etc.

Michele_Borghetti · Post by **Michele_Borghetti** » Fri Apr 16, 2004 23:45

What will be happen if 2 or more players will
have the first place whit the same points? [img]images/smilies/icon_question.gif[/img]
Thanks for an answer.
Michele

Ben Anoniem · Post by **Ben Anoniem** » Fri Apr 16, 2004 23:53

Then chaos happens.
As always in those circumstances.
So chaos rules in draughts, because in most tournaments more players end on the "first" place.

Maybe the one that LOST the most games will be the champion...

Kosmos · Post by **Kosmos** » Sat Apr 17, 2004 00:31

Michele_Borghetti wrote:What will be happen if 2 or more players will
have the first place whit the same points? [img]images/smilies/icon_question.gif[/img]
Thanks for an answer.
Michele

KNDB will calculate, claculate and calculate and then the computer will come up with the new champion!

Michele_Borghetti · Post by **Michele_Borghetti** » Sat Apr 17, 2004 02:15

Kosmos wrote:
Michele_Borghetti wrote:What will be happen if 2 or more players will
have the first place whit the same points? [img]images/smilies/icon_question.gif[/img]
Thanks for an answer.
Michele
KNDB will calculate, claculate and calculate and then the computer will come up with the new champion!

So, will be not a match, right?
I think Thijssen has good chance because he won against H.Jansen (14 points) and Clerc against T.Chub (10 points) alle their other results are the same.
Barkel and Baljakin have a good honor points, but 1 point minus.
Tomorrow we will see! [img]images/smilies/icon_rolleyes.gif[/img]

Jacques PERMAL · Post by **Jacques PERMAL** » Sat Apr 17, 2004 02:32

Kees THIJSEN is the best player of the Netherlands. But perhaps he will only draw Gerard Jansen.

Last year this two GMI had played one against other (1-1) during ultimate round.

Hanco Elenbaas · Post by **Hanco Elenbaas** » Sat Apr 17, 2004 02:45

Jacques PERMAL wrote:Kees THIJSSEN is the best player of the Netherlands. But perhaps he will only draw Gerard Jansen.

Last year this two GMI had played one against other (1-1) during ultimate round.

Kees Thijssen will try to win Gérard Jansen, Jacques, be sure of that!
And the very cunning Rob Clerc also will do a serious attempt to kill Erno Prosman.
And if they both make draws, then maybe Bally will be the laughing third, because the regulations say that the winner will be the one who has beaten the highest qualified opponent.
For that reason it might be of great importance what will be the result of Hans Jansen against Tanya Chub and Marino Barkel against Ron Heusdens.
If Barkel wins, maybe he's the Champ, if he will lose, probably Hans Jansen will be above Barkel. In the last situation Kees will stay the Champ!
Enjoy it tomorrow!

Dieter · Post by **Dieter** » Sat Apr 17, 2004 09:02

Stel
Clerc en Thijssen nemen te veel risico en verliezen, Baljakin en Barkel spelen remise. Hans Jansen pakt de volle winst. Kan Jansen nu zelfs nog kampioen worden?
grapje [img]images/smilies/icon_biggrin.gif[/img]

Mijn echte verwachting,
Rob en Kees remise, Baljakin winst. Het zal dan om Kees en Alexander gaan afhankelijk van de andere resultaten. Alleen als Marino tot winst komt in de laatste ronde loop het allemaal anders en zal Marino dus kampioen worden vanwege de meeste overwinningen.

Spannend in elk geval en dus een prachtige afsluiting van een heerlijk NK.
De remise marge is voor mij geen moment als hinderlijk ervaren, elke ronde waren er wel 4, 5 partijen die op het kantje zijn uitgevochten. Dat er in een NK altijd wel enkele remiseschuivers plaatsnemen is jammer maar was amper hinderlijk in dit toernooi.
Huissen gefeliciteerd met een prachtig toernooi dat perfect was te volgen via de site. Een ware reclame voor de damsport.

Blind_Curve · Post by **Blind_Curve** » Sat Apr 17, 2004 10:05

Dieter wrote:Stel
Clerc en Thijssen nemen te veel risico en verliezen, Baljakin en Barkel spelen remise. Hans Jansen pakt de volle winst. Kan Jansen nu zelfs nog kampioen worden?
grapje [img]images/smilies/icon_biggrin.gif[/img]

Nee, In dit geval wordt Barkel kampioen

Dieter wrote:Mijn echte verwachting,
Rob en Kees remise, Baljakin winst. Het zal dan om Kees en Alexander gaan afhankelijk van de andere resultaten. Alleen als Marino tot winst komt in de laatste ronde loop het allemaal anders en zal Marino dus kampioen worden vanwege de meeste overwinningen.

In dit geval wordt Alexander Baljakin kampioen (mits Marino niet wint!)

De volgorde wordt als volgt bepaald:

1. aantal wedstrijdpunten
2. aantal overwinningen
3. overwinning tegen de hoogstgeplaatste speler in het toernooi

Dus de winnaar is altijd bekend na afloop. Anders gezegd:
Thijssen wint: kampioen
Clerc wint: (Thijssen gelijk): kampioen
Baljakin wint (Thijssen gelijk, Clerc gelijk, Barkel gelijk): kampioen
Barkel wint (Thijssen gelijk, Clerc gelijk): kampioen

Niemand wint: Thijssen kampioen

Blind_Curve · Post by **Blind_Curve** » Sat Apr 17, 2004 10:12

Kleine correctie:

Wanneer Baljakin wint en Thijssen en Clerc spelen remise dan wordt Baljakin kampioen wanneer Barkel boven Hans Jansen eindigt. (bij remise van Barkel, wanneer Barkel verliest en Hans Jansen wint, dan wordt Kees Thijssen kampioen in deze situatie)

Jacques PERMAL · Post by **Jacques PERMAL** » Sat Apr 17, 2004 10:17

DUTCH and ENGLISH conclusion

In dit geval wordt Alexander Baljakin kampioen (mits Marino niet wint!)

De volgorde wordt als volgt bepaald:

1. aantal wedstrijdpunten
2. aantal overwinningen
3. overwinning tegen de hoogstgeplaatste speler in het toernooi

Dus de winnaar is altijd bekend na afloop. Anders gezegd:
Thijssen wint: kampioen
Clerc wint: (Thijssen gelijk): kampioen
Baljakin wint (Thijssen gelijk, Clerc gelijk, Barkel gelijk): kampioen
Barkel wint (Thijssen gelijk, Clerc gelijk): kampioen

Niemand wint: Thijssen kampioen

Is my translation good for that dutch conclusion ?

1) If THIJSSEN wins : he is champion
2) If CLERC wins and THIJSSEN draw : CLERC is champion
3) If BALJAKIN wins and (THIJSSEN, CLERC and BARKEL draw) : BALJAKIN is champion
4) BARKEL wins and (THIJSSEN and CLERC) draw : BARKEL is champion

Easy to understand !!!

Ben Anoniem · Post by **Ben Anoniem** » Sat Apr 17, 2004 10:41

(1. aantal wedstrijdpunten)
2. aantal verliespartijen

The one with the most LOST games becomes champion.