Europees Zonetoernooi 20-26 april in Gniezno, Polen

GuidoB · Post by **GuidoB** » Mon Apr 25, 2005 18:40

Bert Zwart wrote:Het zou leuk zijn als Nederland nog een plaats aan dit kwalificatietoernooi overhield.

Dat zal toch wel? Het is meer de vraag wie. Bas heeft mazzel, want die mag vanmiddag tegen de zwakke Bryan Wollaert. Als Ron niet van Husejnov wint, want wordt het nog ontzettend spannend. Ron heeft het hele toernooi boven Bas gestaan. Hij zal toch wel meer weerstandspunten hebben?

Hanco Elenbaas · Post by **Hanco Elenbaas** » Mon Apr 25, 2005 18:46

Jacques PERMAL wrote:
VII runda (7th round) 25.04.2005 8.30 am
1 Mark Podolski - Roberts Misans 1:1
2 Edward BuzyÃƒÂ±ski - Aleksander GetmaÃƒÂ±ski 1:1
3 Vladimir Milshin - Ron Heusdens 2:0
4 Igor Kirzner - Sergei Nosevith 1:1
5 Raimonds Vipulis - Bas Messemaker 2:0
6 Aleksiej Domczew - Farhad Husejnov 1:1
7 Laurent Nicault - Yuri Lagoda 0:2
8 Bryan Wollaert - Oscar Lognon 1:1
9 Miroslaw KobyliÃƒÂ±ski - Ronald Schalley 1:1
10 Raido Varik - Valerij Markowski 2:0
11 Viktor Penkalo - Grzegorz Siuda 0:2
12 Marc De Meulenaere - Alex Penkalo 2:0
13 Szabolcs Varga - Przemyslaw Oderkiewicz 0:2

Standing after 7 rounds
Germany: Podolski (10)
Russia: Milshin (10) or Getmanski (9)
Lithuania: Buzhinski (9) or Domchev (8)
Latvia: Misans (9) or Vipulis (9)
Netherlands: Heusdens (8) or Messemaker (7)
Ukraine: Kirzner (8) or Lagoda (8)
Azerbaidjan: Huseinov (8)
Belarus: Nosevitch (8) or Markovski (5)

---------------------------------------------------------

France: Lognon (7) or Nicault (6)
Belgium: Wollaert (7) or Schalley (6) or De Meulenaere (6)
Poland: Kobylinski (7) or Siuda (7) or Oderkiewicz (7)
Estonia: Varik (7)
Hungary: V.Penkalo (4) or A.Penkalo (2) or Varga (0)

VIII runda (8th round) 25.04.2005 16.00 (4.00 pm)

1 Vladimir Milshin - Mark Podolski
2 Aleksander GetmaÃƒÂ±ski - Raimonds Vipulis
3 Sergei Nosevith - Edward BuzyÃƒÂ±ski
4 Aleksiej Domczew - Roberts Misans
5 Ron Heusdens - Farhad Husejnov
6 Yuri Lagoda - gmi Igor Kirzner
7 Bas Messemaker - Bryan Wolaert
8 Grzegorz Siuda - Oscar Lognon
9 Miroslaw KobyliÃƒÂ±ski - Raido Varik
10 Przemyslaw Oderkiewicz - Laurent Nicault
11 Alex Penkalo - Ronald Schalley
12 Viktor Penkalo - Marc De Meulenaere
13 Valerij Markowski - Szabolcs Varga

www.warcaby.pl

Hanco Elenbaas · Post by **Hanco Elenbaas** » Mon Apr 25, 2005 19:21

GuidoB wrote:
Bert Zwart wrote:Het zou leuk zijn als Nederland nog een plaats aan dit kwalificatietoernooi overhield.
Dat zal toch wel? Het is meer de vraag wie. Bas heeft mazzel, want die mag vanmiddag tegen de zwakke Bryan Wollaert. Als Ron niet van Husejnov wint, want wordt het nog ontzettend spannend. Ron heeft het hele toernooi boven Bas gestaan. Hij zal toch wel meer weerstandspunten hebben?

Standing after 7 rounds
Germany: Podolski (10)
Russia: Milshin (10) or Getmanski (9)
Lithuania: Buzhinski (9) or Domchev (8)
Latvia: Misans (9) or Vipulis (9)
Netherlands: Heusdens (8) or Messemaker (7)
Ukraine: Kirzner (8) or Lagoda (8)
Azerbaidjan: Huseinov (8)
Belarus: Nosevitch (8) or Markovski (5)

---------------------------------------------------------

France: Lognon (7) or Nicault (6)
Belgium: Wollaert (7) or Schalley (6) or De Meulenaere (6)
Poland: Kobylinski (7) or Siuda (7) or Oderkiewicz (7)
Estonia: Varik (7)
Hungary: V.Penkalo (4) or A.Penkalo (2) or Varga (0)

Ron heeft na 7 van de 9 ronden net zoveel weerstandspuntjes als Bas.

Artikel 6 van het reglement http://www.edc.org.pl/edc/EC2005.htm zegt: Final places according to FMJD rules applying to Swiss system tournaments (barrages will not be played!).

Gaat het om weerstandspunten bij gelijk eindigen?

Heusdens: De Meulenaere(+) Nicault(=) Vipulis(+) Podolski(-) Getmanski(=) Lognon(+) Milshin(-) 57 Huseinov(?)

Messemaker: V. Penkalo(+) Podolski(=) Getmanski(-) Husejnov(+) Lognon(=) Milshin(=) Vipulis(-) 57 Wollaert(?)

Bert Zwart · Post by **Bert Zwart** » Mon Apr 25, 2005 19:27

Bij FMJD toernooien gaat het volgens mij om Solkov, i.e. de wedstrijdpunten van de hoogst en laagst geeindigde tegenstander tellen niet mee. Hierdoor is Bas niet afhankelijk van Penkalo.

Hanco Elenbaas · Post by **Hanco Elenbaas** » Mon Apr 25, 2005 19:30

Bert Zwart wrote:Bij FMJD toernooien gaat het volgens mij om Solkov, i.e. de wedstrijdpunten van de hoogst en laagst geeindigde tegenstander tellen niet mee. Hierdoor is Bas niet afhankelijk van Penkalo.

Je hebt gelijk, geloof ik! Wat speelde ook weer met het veteranentoernooi in 2003 in de Bijlmer tussen Slawa en Petoekhov?

Post by **A.Presman** » Mon Apr 25, 2005 19:40

Bij Zwitsers toernooi op weerstandspunten (FMJD-versie):
1.Solkoff mediaan, dat wil zeggen de weerstandspunten min de scores van de
hoogst geplaatste en laagst geplaatste tegenstander;
2.Solkoff afgekapt, dat wil zeggen de weerstandspunten minus de score van de
laagst geplaatste tegenstander; is dat nog gelijk dan de weerstandspunten minus
de scores van de twee laagst geplaatste tegenstanders, enzovoort.

(uit KNDB handboek)

Zo is het al lang. Er waren laatste tijd wat discussies over de ratingsysteem.
Maar of het al in dit toernooi wordt toegepast betwijfel ik.

Hanco Elenbaas · Post by **Hanco Elenbaas** » Mon Apr 25, 2005 19:46

Frank Teer schreef me op 22 oktober 2003 n.a.v. de problemen rond de eerste plaats in het EDC Veteranentoernooi, zie http://fmjd.org/bb/viewtopic.php?p=1963&highlight=#1963

Hallo Hanco,

De FMJD gebruikt bij het Zwitsers systeem niet de weerstandspunten maar de "Solkoff mediaan" als eerste criterium. Solkoff is een ander woord voor weerstandspunten, maar mediaan betekent dat de hoogstgeplaatste en laagstgeplaatste tegenstanders niet worden meegerekend.
De logica van die laagstgeplaatste begrijp ik wel, immers beide spelers die in aanmerking komen voor een eerste plaats zouden van die zwakste spelers hebben gewonnen, dus hoe sterk die zijn maakt niet zo veel uit. Waarom de hoogstgeplaatste er ook uit gaat is me onduidelijk. Als echter de top-2 tegen elkaar hebben gespeeld maakt dit natuurlijk niets uit. Voor Petoechov telt Sjtsjogoljev niet mee en vice versa.
Mocht dit gelijk zijn dan is het tweede criterium bij de FMJD niet het SB zoals in het Nederlandse Zwitserse systeem, maar het "solkoff tronqué"oftewel afgekapte weerstandspunten. Hierbij wordt gekeken naar alle tegenstanders behalve de laagstgeplaatste (dus de hoogstgeplaatste 8 in dit geval), mocht dat gelijk zijn wordt naar de sterkste 7 gekeken, dan naar de sterkste 6 enz.
Natuurlijk had de EDC/de hoofdarbiter er voor moeten zorgen dat dit in de uitgedeelde officiële eindstand duidelijk was aangegeven en dat het ook bij het bekendmaken van de eindstand werd gezegd hoeveel Solkoff beide spelers hadden.
Overigens is het Zwitsers systeem op rating op de FMJD vergadering van 2003 in Berlijn in die zin aangepast dat vanaf nu niet de weerstandspunten tellen maar de gemiddelde rating van de tegenstanders. Dit is een betrouwbaarder schatting van de sterkte van de groep spelers waartegen gespeeld is en het voorkomt ook nogal willekeurige toestanden dat het resultaat van de eerste plaats afhankelijk is welke van twee (mogelijk zeer) zwakke spelers in de laatste ronde op simpele wijze verliest. Bij het ingaan van de laatste ronde weet iedereen waar hij aan toe is omdat de gemiddelde rating van de tegenstanders voor alle spelers bekend is.
De EDC/hoofdarbiter vonden het echter nog te vroeg om deze gemiddelde rating al voor dit toernooi van toepassing te verklaren en hebben nog gewerkt met de oude Solkoff mediaan, Solkoff tronqué. Ze zeiden dat de EDC-reglementen al in juni bekend waren gemaakt en dat toen nog de oude golden.

groeten, Frank

Waarschijnlijk is Fokkink daar in Polen weer hoofdarbiter.
Als ik Ron was zou ik maar zwart-op-wit-garanties vragen over hoe de eindstand bepaald wordt. De onbetrouwbare, marchanderende Fokkink is namelijk geen Ron Heusdens-fan, zoals Ron wel weet.

Bert Zwart · Post by **Bert Zwart** » Mon Apr 25, 2005 20:03

Bij KNAU-wedstrijden is er wel eens een fout gemaakt bij een jeugd NK polshoog.
De nummer twee kreeg slechts de bronzen medaille omdat een jurylid een 3 op het wedstrijdformulier achter zijn naam had gezet.

Een ongeluk zit dus in een klein hoekje. Het eindoordeel van de arbiter telt.
In dat opzicht lijkt dus ook Mark Podolski niet zeker van een WK plaats.

Hanco Elenbaas · Post by **Hanco Elenbaas** » Mon Apr 25, 2005 20:19

Bert Zwart wrote:Bij KNAU-wedstrijden is er wel eens een fout gemaakt bij een jeugd NK polshoog.
De nummer twee kreeg slechts de bronzen medaille omdat een jurylid een 3 op het wedstrijdformulier achter zijn naam had gezet.

Een ongeluk zit dus in een klein hoekje. Het eindoordeel van de arbiter telt.
In dat opzicht lijkt dus ook Mark Podolski niet zeker van een WK plaats.

Was jij zelf die benadeelde polsstokhoogspringer Bert?

Als Fokkink daar in Polen niet kan verhinderen dat Mark Podolski zich plaatst, dan kun je er donder op zeggen, dat Fokkink er in oktober voor zal zorgen dat Podolski zou willen dat hij zich nooit gekwalificeerd had.

Bert Zwart · Post by **Bert Zwart** » Mon Apr 25, 2005 20:23

Hanco Elenbaas wrote:
Bert Zwart wrote:Bij KNAU-wedstrijden is er wel eens een fout gemaakt bij een jeugd NK polshoog.
De nummer twee kreeg slechts de bronzen medaille omdat een jurylid een 3 op het wedstrijdformulier achter zijn naam had gezet.

Een ongeluk zit dus in een klein hoekje. Het eindoordeel van de arbiter telt.
In dat opzicht lijkt dus ook Mark Podolski niet zeker van een WK plaats.
Was jij zelf die benadeelde polsstokhoogspringer Bert?

Als Fokkink daar in Polen niet kan verhinderen dat Mark Podolski zich plaatst, dan kun je er donder op zeggen, dat Fokkink er in oktober voor zal zorgen dat Podolski zou willen dat hij zich nooit gekwalificeerd had.

Nee Hanco, ik was een van die krukken met een beter PR voor hoog dan voor polshoog, en ben toen maar verder gegaan met dammen.

Ik hoop dat Mark het in oktober goed gaat doen. Ik verwacht dat het zijn laatste WK is.
Als volgend jaar zijn proefschrift af is staan de Amerikaanse topuniversiteiten zonder twijfel voor hem in de rij.

Jacques PERMAL · Post by **Jacques PERMAL** » Mon Apr 25, 2005 23:09

VIII runda (8th round)

1 Vladimir Milshin - Mark Podolski 0:2
2 Aleksander GetmaÃƒÂ±ski - Raimonds Vipulis 2:0
3 Sergei Nosevith - Edward BurzyÃƒÂ±ski 1:1
4 Aleksiej Domczew - Roberts Misans 1:1
5 Ron Heusdens - Farhad Husejnov 2:0
6 Yuri Lagoda - gmi Igor Kirzner 1:1
7 Bas Messemaker - Bryan Wolaert 1:1
8 Grzegorz Siuda - Oscar Lognon 1:1
9 MirosÃ‚Â³aw KobyliÃƒÂ±ski - Raido Varik 1:1
10 PrzemysÃ‚Â³aw Oderkiewicz - Laurent Nicault 0:2
11 Alex Penkalo - Ronald Schalley 0:2
12 Viktor Penkalo - Marc De Meulenaere 0:2
13 Valerij Markowski - Szabolcs Varga 2:0

IX runda (9th round)

partie (games): 26.05.2005 8.30 am
1 Mark Podolski - Raimonds Vipulis
2 Vladimir Milshin - Aleksander Getmański
3 Edward Burzyński - Ron Heusdens
4 Roberts Misans - Sergei Nosevith
5 Igor Kirzner - Bas Messemaker
6 Yuri Lagoda - Aleksiej Domczew
7 Laurent Nicault - Raido Varik
8 Mirosław Kobyliński - Oscar Lognon
9 Ronald Schalley - Marc De Meulenaere
10 Farhad Husejnov - Grzegorz Siuda
11 Szabolcs Varga - Bryan Wolaert
12 Valerij Markowski - Alex Penkalo
13 Przemysław Oderkiewicz - Viktor Penkalo

Hanco Elenbaas · Post by **Hanco Elenbaas** » Mon Apr 25, 2005 23:20

www.warcaby.pl

Standing after 8 rounds
Germany: Podolski (12)
Russia: Getmanski (11) or Milshin (10)
Lithuania: Buzhinski (10) or Domchev (9)
Latvia: Misans (10) or Vipulis (9)
Netherlands: Heusdens (10) or Messemaker (8)
Ukraine: Kirzner (9) or Lagoda (9)
Belarus: Nosevitch (9) or Markovski (7)
Azerbaidjan: Huseinov (8)

---------------------------------------------------------

France: Lognon (8) or Nicault (8)
Belgium: Wollaert (8) or Schalley (8) or De Meulenaere (8)
Poland: Kobylinski (8) or Siuda (8) or Oderkiewicz (7)
Estonia: Varik (8)
Hungary: V.Penkalo (4) or A.Penkalo (2) or Varga (0)

IX runda (9th round)
partie (games): 26.05.2005 8.30 am
1 Mark Podolski - Raimonds Vipulis
2 Vladimir Milshin - Aleksander GetmaÃƒÂ±ski
3 Edward BuzyÃƒÂ±ski - Ron Heusdens
4 Roberts Misans - Sergei Nosevith
5 Igor Kirzner - Bas Messemaker
6 Yuri Lagoda - Aleksiej Domczew
7 Laurent Nicault - Raido Varik
8 Miroslaw KobyliÃƒÂ±ski - Oscar Lognon
9 Ronald Schalley - Marc De Meulenaere
10 Farhad Husejnov - Grzegorz Siuda
11 Szabolcs Varga - Bryan Wollaert
12 Valerij Markowski - Alex Penkalo
13 Przemyslaw Oderkiewicz - Viktor Penkalo

Eric van Dusseldorp · Post by **Eric van Dusseldorp** » Mon Apr 25, 2005 23:28

Misschien zeg ik wat verkeerds of heb ik wat gemist of zo.

Maar... waarom doen er drie Hongaren mee tegen slechts (bijvoorbeeld) twee Nederlanders?

Ik ben de eerste die een nieuwe loot aan de boom van het internationale dammen verwelkomt, maar... meteen drie Hongaren?!

Wie helpt mij uit de droom?

Hanco Elenbaas · Post by **Hanco Elenbaas** » Mon Apr 25, 2005 23:32

Eric van Dusseldorp wrote:Misschien zeg ik wat verkeerds of heb ik wat gemist of zo.

Maar... waarom doen er drie Hongaren mee tegen slechts (bijvoorbeeld) twee Nederlanders?

Ik ben de eerste die een nieuwe loot aan de boom van het internationale dammen verwelkomt, maar... meteen drie Hongaren?!

Wie helpt mij uit de droom?

Zie reglement http://www.edc.org.pl/edc/EC2005.htm artikel 3:

There are limits in applications from one federations:
a. Maximum 2 players from: Belarus, France, Holland, Italy, Lithuania, Russia, Ukraine

b. Maximum 3 players from all other European Federations

c. Additional player from Poland in case of odd number of players

Drie (zwakke) Hongaren is een beetje te veel van het goede, zie je aan de paring van de laatste ronden.

Hanco Elenbaas · Post by **Hanco Elenbaas** » Mon Apr 25, 2005 23:35