Linkdump

Discussies over damsport (in het Nederlands)
Post Reply
User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas » Thu Oct 06, 2005 08:26

De Gelderlander, 4 oktober 2005

Column Joshua Livestro

Ondergang

Edward Gibbons meesterwerk over de langzame ondergang van het Romeinse Rijk is het bekendste voorbeeld van wat historici met een vakterm wel beschavingsgeschiedenis noemen.

De centrale stelling in zijn werk luidde dat het christendom verantwoordelijk was voor de ondergang van de Romeinse beschaving en de uiteindelijke triomf van de barbarij. De nieuwe religie had de oude beschaving van binnenuit verzwakt en daarmee de weerbaarheid van het keizerrijk aangetast.

Gibbons werk is in de afgelopen eeuwen uitvoerig bekritiseerd. Maar de centrale vraag in zijn werk blijkt onverminderd relevant. Wat verklaart immers het voorbestaan van sommige beschavingen en de ondergang van andere? Het meest geëigende antwoord op die vraag kwam van een andere grote beschavingshistoricus, Arnold Toynbee, auteur van een omvangrijk werk getiteld A Study of History. Toynbees stelling is opmerkelijk eenvoudig. Er is niets onvermijdelijks aan de ondergang van beschavingen. De ondergang van een beschaving zet doorgaans in als er van binnenuit in het beschavingsgebied onvoldoende gedaan wordt om de voorwaarden voor haar voortbestaan te handhaven. Beschavingen, zo concludeerde hij, sterven vrijwel altijd door zelfmoord, nooit door moord.

Toynbees woorden vormen een belangrijke waarschuwing aan een beschavingsgebied als het onze. Het is in politieke kringen dezer dagen goed gebruik om vooral aandacht te besteden aan bedreigingen van buitenaf. Terroristen willen onze rechtsorde opblazen en immigratie dreigt onze samenleving te ondermijnen, zo claimen de onheilsprofeten. Met Toynbee in de hand kunnen we dit soort oppervlakkige analyses zonder meer naar het rijk der fabelen verwijzen. Terrorisme is hooguit een uitdaging; een werkelijke bedreiging voor het voortbestaan van onze rechtsorde kan het nooit worden. Een sterke beschaving kan daarnaast immigratie zonder meer verwerken. Kijk naar de VS, een beschavingsgebied dat ondanks, of misschien juist zelfs dankzij massale immigratie tot grote bloei is gekomen. Het is een gevaarlijke versimpeling om de problemen van het eigen tijdsgewricht te willen toeschrijven aan de vreemdeling in ons midden. Kernwaarden dienen inderdaad tegen iedere bedreiging, zowel van binnenuit als van buitenaf, verdedigd te worden. Maar de hysterische reactie waarmee tegenwoordig iedere nieuwkomer aan onze grens wordt begroet, is eerder een uiting van een probleem dan een begin van een oplossing ervan.

Een dergelijke overreactie ontneemt daarbij het zicht op de werkelijke problemen van ons tijdsgewricht. Wie een goed idee wil krijgen van de omvang van die problemen, zou naar het Brabantse Roosendaal moeten kijken. Daar werd vorige week voor het eerst een 'huwelijk' gesloten tussen drie personen. De wet op het geregistreerde partnerschap staat het blijkbaar ook toe dat meer dan twee personen een samenlevingscontract sluiten. Hiermee heeft toch werkelijk een fundamentele breuk met het verleden van ons beschavingsgebied plaatsgevonden. De trouwkleding en de uitgewisselde ringen maakten duidelijk dat het wat de betrokkenen betreft om juridisch gesanctioneerde polygamie ging. Het monogame huwelijk van man en vrouw lijkt daarmee in ons land ten grave gedragen.

Het is veelzeggend dat dit incident nauwelijks tot discussie heeft geleid. Het besef van het fundamentele belang van het monogame huwelijk van man en vrouw is inmiddels blijkbaar zozeer verflauwd dat het eerste polygame huwelijk in ons land op niet meer dan een gelaten schouderophalen kan rekenen. Het besluit om het huwelijk ook open te stellen voor paren van hetzelfde geslacht heeft blijkbaar het tegenovergestelde effect gehad van wat men er destijds van verwachtte. In plaats van het huwelijk als instituut te versterken, heeft het feitelijk tot een verdere uitholling van datzelfde instituut geleid.

Huwelijk en gezin hebben door de eeuwen heen een belangrijke rol gespeeld in het levend houden van de kernwaarden van ons beschavingsgebied: aanvaarding van gezag van ouders en ouderen, respect voor eigendom, zelfopoffering van ouders voor hun kinderen en, meer in het algemeen, liefde voor de medemens. Individuele gezinnen en huwelijken vormden misschien een wat bleke afspiegeling van die idealen, maar alle getrouwde gezinnen samen voorzagen onze beschaving desondanks toch van een stevig moreel en cultureel fundament. Het is een open vraag wat er gebeurt met een beschaving die een dergelijke pijler op fundamentele wijze aantast. Met Toynbee vrees ik het ergste.

<center>Image
Joshua Livestro
Studentendamkampioen van Nederland 1994 </center>

***********************************************

De Gelderlander, 6 oktober 2005

Polygamie

Columnist Joshua Livestro schrijft dat het einde van beschavingen historisch gezien van binnenuit bewerkstelligd wordt. Zijn onderbouwing: het is nu al mogelijk om in Nederland een gesanctioneerd polygaam huwelijk te sluiten (Gelderlander, 4 oktober).

Ter geruststelling: dat kan niet.

In Nederland is het huwelijk wettelijk geregeld, daarnaast ook het geregistreerd partnerschap en dat is niet opengesteld voor meer dan twee personen. Het geregistreerd partnerschap is gelieerd aan het huwelijk en geeft vrijwel dezelfde rechten en plichten. Uitzonderingen: het kind geboren binnen dat geregistreerde partnerschap geboren moet door de vader nog officieel erkend worden. Ook het scheiden in een geregistreerd partnerschap kan makkelijker; als er geen minderjarige kinderen bij betrokken zijn is dat mogelijk zonder tussenkomst van de rechter.

Maar een samenlevingsovereenkomst is gewoon een overeenkomst tussen personen, al dan niet bekrachtigd door een notaris. Daarin kan vrijwel alles afgesproken worden. Er bestaat in Nederland vrijheid van overeenkomst tenzij deze overeenkomst tegen de wet of de goede zeden is. Juridisch betekent dat geen huwelijk, ondanks de trouwjurken en de ringen die het genoemde polygame evenement hebben opgeleukt. Het geeft geen rechten t.o.v. derden zoals verzekeringen. Het is in Nederland bij mijn weten niet verboden om met drie personen (of meer) samen te leven en daartoe zaken te regelen die met die samenleving te maken hebben, zie Anton Heyboer met zijn 'bruiden', die dus ook zijn bruiden niet waren maar gewoon een samenleving vormden. Misschien valt het verval in onze beschaving toch wel mee. Informatie inwinnen kan soms al een verschil maken.

mr. E.W.M. Lagerweij-Aalbers

Bert Zwart
Posts: 2199
Joined: Tue Sep 30, 2003 01:52

Post by Bert Zwart » Thu Oct 06, 2005 09:01

http://www.vanstockum.nl/?page=%2Fprodu ... d%3D650196

"Schaamteloos rechts, zo vat men de artikelen van Joshua Livestro het beste samen. Voor God en Vaderland (en een keur van nationale en inter-nationale nieuwsmedia) schrijft hij stukken die in al hun venijn ook een serieuze boodschap in zich dragen: een betere wereld is mogelijk. Een rechtsere wereld, wel te verstaan. Een wereld van recht en orde, rust en regelmaat van individuele verantwoordelijkheid, een tot acceptabele proporties teruggebrachte overheid en een sterk normbesef. Maar voor het zover is, moet er nog wel een hoop gebeuren."
Last edited by Bert Zwart on Thu Oct 06, 2005 09:37, edited 4 times in total.

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas » Thu Oct 06, 2005 09:10

<center> Image Image Image </center>
<center>Image
Joshua Livestro
Studentendamkampioen van Nederland 1994</center>

User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Post by Kosmos » Thu Oct 06, 2005 13:12

Hanco Elenbaas wrote:De Gelderlander, 4 oktober 2005

Column Joshua Livestro

Ondergang

Edward Gibbons meesterwerk over de langzame ondergang van het Romeinse Rijk is het bekendste voorbeeld van wat historici met een vakterm wel beschavingsgeschiedenis noemen.

De centrale stelling in zijn werk luidde dat het christendom verantwoordelijk was voor de ondergang van de Romeinse beschaving en de uiteindelijke triomf van de barbarij. De nieuwe religie had de oude beschaving van binnenuit verzwakt en daarmee de weerbaarheid van het keizerrijk aangetast.

Gibbons werk is in de afgelopen eeuwen uitvoerig bekritiseerd. Maar de centrale vraag in zijn werk blijkt onverminderd relevant. Wat verklaart immers het voorbestaan van sommige beschavingen en de ondergang van andere? Het meest geëigende antwoord op die vraag kwam van een andere grote beschavingshistoricus, Arnold Toynbee, auteur van een omvangrijk werk getiteld A Study of History. Toynbees stelling is opmerkelijk eenvoudig. Er is niets onvermijdelijks aan de ondergang van beschavingen. De ondergang van een beschaving zet doorgaans in als er van binnenuit in het beschavingsgebied onvoldoende gedaan wordt om de voorwaarden voor haar voortbestaan te handhaven. Beschavingen, zo concludeerde hij, sterven vrijwel altijd door zelfmoord, nooit door moord.

Toynbees woorden vormen een belangrijke waarschuwing aan een beschavingsgebied als het onze. Het is in politieke kringen dezer dagen goed gebruik om vooral aandacht te besteden aan bedreigingen van buitenaf. Terroristen willen onze rechtsorde opblazen en immigratie dreigt onze samenleving te ondermijnen, zo claimen de onheilsprofeten. Met Toynbee in de hand kunnen we dit soort oppervlakkige analyses zonder meer naar het rijk der fabelen verwijzen. Terrorisme is hooguit een uitdaging; een werkelijke bedreiging voor het voortbestaan van onze rechtsorde kan het nooit worden. Een sterke beschaving kan daarnaast immigratie zonder meer verwerken. Kijk naar de VS, een beschavingsgebied dat ondanks, of misschien juist zelfs dankzij massale immigratie tot grote bloei is gekomen. Het is een gevaarlijke versimpeling om de problemen van het eigen tijdsgewricht te willen toeschrijven aan de vreemdeling in ons midden. Kernwaarden dienen inderdaad tegen iedere bedreiging, zowel van binnenuit als van buitenaf, verdedigd te worden. Maar de hysterische reactie waarmee tegenwoordig iedere nieuwkomer aan onze grens wordt begroet, is eerder een uiting van een probleem dan een begin van een oplossing ervan.

Een dergelijke overreactie ontneemt daarbij het zicht op de werkelijke problemen van ons tijdsgewricht. Wie een goed idee wil krijgen van de omvang van die problemen, zou naar het Brabantse Roosendaal moeten kijken. Daar werd vorige week voor het eerst een 'huwelijk' gesloten tussen drie personen. De wet op het geregistreerde partnerschap staat het blijkbaar ook toe dat meer dan twee personen een samenlevingscontract sluiten. Hiermee heeft toch werkelijk een fundamentele breuk met het verleden van ons beschavingsgebied plaatsgevonden. De trouwkleding en de uitgewisselde ringen maakten duidelijk dat het wat de betrokkenen betreft om juridisch gesanctioneerde polygamie ging. Het monogame huwelijk van man en vrouw lijkt daarmee in ons land ten grave gedragen.

Het is veelzeggend dat dit incident nauwelijks tot discussie heeft geleid. Het besef van het fundamentele belang van het monogame huwelijk van man en vrouw is inmiddels blijkbaar zozeer verflauwd dat het eerste polygame huwelijk in ons land op niet meer dan een gelaten schouderophalen kan rekenen. Het besluit om het huwelijk ook open te stellen voor paren van hetzelfde geslacht heeft blijkbaar het tegenovergestelde effect gehad van wat men er destijds van verwachtte. In plaats van het huwelijk als instituut te versterken, heeft het feitelijk tot een verdere uitholling van datzelfde instituut geleid.

Huwelijk en gezin hebben door de eeuwen heen een belangrijke rol gespeeld in het levend houden van de kernwaarden van ons beschavingsgebied: aanvaarding van gezag van ouders en ouderen, respect voor eigendom, zelfopoffering van ouders voor hun kinderen en, meer in het algemeen, liefde voor de medemens. Individuele gezinnen en huwelijken vormden misschien een wat bleke afspiegeling van die idealen, maar alle getrouwde gezinnen samen voorzagen onze beschaving desondanks toch van een stevig moreel en cultureel fundament. Het is een open vraag wat er gebeurt met een beschaving die een dergelijke pijler op fundamentele wijze aantast. Met Toynbee vrees ik het ergste.

<center>Image
Joshua Livestro
Studentendamkampioen van Nederland 1994 </center>

***********************************************

De Gelderlander, 6 oktober 2005

Polygamie

Columnist Joshua Livestro schrijft dat het einde van beschavingen historisch gezien van binnenuit bewerkstelligd wordt. Zijn onderbouwing: het is nu al mogelijk om in Nederland een gesanctioneerd polygaam huwelijk te sluiten (Gelderlander, 4 oktober).

Ter geruststelling: dat kan niet.

In Nederland is het huwelijk wettelijk geregeld, daarnaast ook het geregistreerd partnerschap en dat is niet opengesteld voor meer dan twee personen. Het geregistreerd partnerschap is gelieerd aan het huwelijk en geeft vrijwel dezelfde rechten en plichten. Uitzonderingen: het kind geboren binnen dat geregistreerde partnerschap geboren moet door de vader nog officieel erkend worden. Ook het scheiden in een geregistreerd partnerschap kan makkelijker; als er geen minderjarige kinderen bij betrokken zijn is dat mogelijk zonder tussenkomst van de rechter.

Maar een samenlevingsovereenkomst is gewoon een overeenkomst tussen personen, al dan niet bekrachtigd door een notaris. Daarin kan vrijwel alles afgesproken worden. Er bestaat in Nederland vrijheid van overeenkomst tenzij deze overeenkomst tegen de wet of de goede zeden is. Juridisch betekent dat geen huwelijk, ondanks de trouwjurken en de ringen die het genoemde polygame evenement hebben opgeleukt. Het geeft geen rechten t.o.v. derden zoals verzekeringen. Het is in Nederland bij mijn weten niet verboden om met drie personen (of meer) samen te leven en daartoe zaken te regelen die met die samenleving te maken hebben, zie Anton Heyboer met zijn 'bruiden', die dus ook zijn bruiden niet waren maar gewoon een samenleving vormden. Misschien valt het verval in onze beschaving toch wel mee. Informatie inwinnen kan soms al een verschil maken.

mr. E.W.M. Lagerweij-Aalbers
Mijn god, wat een beschamend stompzinnig stuk!
Terrorisme is geen probleem.
Nee, een huwlijk tussen drie personen, iets wat dus nooit is gebeurd in Nederland omdat het volgens de wet niet mag, is een probleem........
Ik denk dat de theorie dat een beschaving aan de zoetsappigheid, voosheid en zwakte van het christendom ten onder gaat, ook van toepassing is op een land (beschavingsgebied) met denkers als Livestro.
Of is dit satirisch bedoeld ofzo?
Heaven is no location, but a state of mind

User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Post by Kosmos » Fri Oct 07, 2005 17:18

Heaven is no location, but a state of mind

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas » Fri Oct 07, 2005 17:39

Kosmos wrote: Mijn god, wat een beschamend stompzinnig stuk!
Terrorisme is geen probleem.
Nee, een huwlijk tussen drie personen, iets wat dus nooit is gebeurd in Nederland omdat het volgens de wet niet mag, is een probleem........
Ik denk dat de theorie dat een beschaving aan de zoetsappigheid, voosheid en zwakte van het christendom ten onder gaat, ook van toepassing is op een land (beschavingsgebied) met denkers als Livestro.
Of is dit satirisch bedoeld ofzo?
In zijn damtijd was Jos meestal grappig, provocerend en een beetje baldadig. Ik snap niet goed wat er met hem in Engeland is gebeurd, maar lees zijn stukjes inderdaad maar als satire, dan valt het nogal mee.
Het is allemaal heel onecht, net als het geaffecteerde praatje dat hij zich heeft aangeleerd.


<center> Image Image Image </center>
<center>Image
Joshua Livestro
Studentendamkampioen van Nederland 1994</center>

User avatar
steenslag
Posts: 1184
Joined: Sun Sep 21, 2003 10:09
Contact:

Post by steenslag » Sun Oct 09, 2005 00:12

Hologram-effect, werkt (bij mij) het beste met één oog dicht.

User avatar
Vengaboy
Posts: 513
Joined: Mon Dec 08, 2003 11:15

Post by Vengaboy » Mon Oct 10, 2005 12:12

http://files.filefront.com/iiltlaunmiin ... einfo.html

Hanco, speciaal voor jou,

.pdf veranderen in .avi
......door politie en dominee geweerd.....

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas » Mon Oct 10, 2005 12:55

Vengaboy wrote:http://files.filefront.com/iiltlaunmiin ... einfo.html

Hanco, speciaal voor jou,

.pdf veranderen in .avi
[img]images/smilies/icon_smile.gif[/img] Dank je Bart, tot zaterdag.

User avatar
Vengaboy
Posts: 513
Joined: Mon Dec 08, 2003 11:15

Post by Vengaboy » Mon Oct 10, 2005 12:57

Hanco Elenbaas wrote:
Vengaboy wrote:http://files.filefront.com/iiltlaunmiin ... einfo.html

Hanco, speciaal voor jou,

.pdf veranderen in .avi
[img]images/smilies/icon_smile.gif[/img] Dank je Bart, tot zaterdag.
asje, ben er denk ik niet bij zaterdag, kom woensdag nog wel ff WK kijken
......door politie en dominee geweerd.....

User avatar
steenslag
Posts: 1184
Joined: Sun Sep 21, 2003 10:09
Contact:

Post by steenslag » Sun Oct 16, 2005 19:13

Bij Talpa zijn ze erin geslaagd om van PSV-AZ zowel de rode kaart voor Vlaar als het tweede doelpunt te missen. Rood en doelpunt.

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas » Sat Oct 22, 2005 00:00

Image
Cowboy Bob morgen op de cover van het AD Magazine
Vrijdag 28 oktober in AHOY Rotterdam

Gerardus
Posts: 12
Joined: Tue Sep 20, 2005 21:33

Post by Gerardus » Sat Oct 22, 2005 00:39

Hanco Elenbaas wrote:Image
Cowboy Bob morgen op de cover van het AD Magazine
Vrijdag 28 oktober in AHOY Rotterdam
Vroeger een fantastische vertolker van de protestsong, de laatste 20 jaar een zeurpiet met relipop op zijn repertoire. Alleen nog interessant voor ouwe aanhangers der homeopathie.

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas » Sat Oct 22, 2005 01:00

Gerardus wrote: Vroeger een fantastische vertolker van de protestsong, de laatste 20 jaar een zeurpiet met relipop op zijn repertoire. Alleen nog interessant voor ouwe aanhangers der homeopathie.
Kijk maar eens naar de film Masked and Anonymous, vriend Gerardus, en je zult zien dat je erna een ander beeld hebt van jezelf en het wereldje om je heen.

Ah, but I was so much older then,
I'm younger than that now.

Half-wracked prejudice leaped forth
"Rip down all hate," I screamed
Lies that life is black and white
Spoke from my skull. I dreamed
Romantic facts of musketeers
Foundationed deep, somehow.
Ah, but I was so much older then,
I'm younger than that now.


User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Post by Kosmos » Tue Oct 25, 2005 13:56

http://masteroni.braunoni.nl/hu.html

Leer Engels met George B. en Condoleeza
Heaven is no location, but a state of mind

Post Reply