Halve Finale Groep 4 - Groep Barkel

[hans andriessen]

Wat doe je met finalisten die op plaatsen 9/14 eindigen? Terug naar het PK??

Inderdaad: terug naar het PK.
Het punt in deze discussie is, dat er geklaagd wordt over het geringe aantal plaatsen per provincie. Maar er zijn maar 20 plaatsen te verdelen. Als je de kampioenen van de provincies een plaats blijft gunnen (is dit een belangrijk principe, of niet) dan blijven er maar 5 plaatsen te verdelen over. Aleen door finalisten en nummers 3 en 4 uit de HF's geen voorrang te geven komen er meer plaatsen vrij.

Maar wat nu gebeurt, dat een speler aan het kampioenschap meedoet, waar hij meer kans heeft, is net zo oneerlijk, zelfs willekeur.

Komt dit veel voor?

Maar hoe worden de plaatsen dan nu precis verdeeld?

Zoals eerder gezegd, naar rato van het aantal senior-leden per 1 juli van het voorgaande jaar.
Het bondsbureau heeft daarvan een overzicht (op aanvraag verkrijgbaar).

Die verdeling gebeurt zo voor alle kampioenschappen (ook NK-snel en jeugd, maar dan op basis van jeugdleden uit de betreffende categorie), behalve voor de dames en de meisjes; voor de laatste werkte men tot voor kort met 4 grote rayons.

[Wieger Wesselink]

Wat doe je met finalisten die op plaatsen 9/14 eindigen? Terug naar het PK??

Inderdaad: terug naar het PK.

Voor mensen met een teveel aan vrije tijd is het misschien leuk om na het spelen van de HF en de finale ook nog eens aan een provinciaal kampioenschap mee te doen, maar ik kan me zo voorstellen dat veel van die finalisten het op zo'n moment voor gezien zullen houden.

[Jan Pieter]

Het punt in deze discussie is, dat er geklaagd wordt over het geringe aantal plaatsen per provincie.

Volgens mij is het punt in deze discussie vooral de verdeling van de plaatsen over de provincies. De meeste dammers kunnen best accepteren dat ze de halve finales niet bereiken, zolang die maar bevolkt worden door sterkere spelers dan zijzelf.

[hans andriessen]

Wat doe je met finalisten die op plaatsen 9/14 eindigen? Terug naar het PK??

Inderdaad: terug naar het PK.

Voor mensen met een teveel aan vrije tijd is het misschien leuk om na het spelen van de HF en de finale ook nog eens aan een provinciaal kampioenschap mee te doen, maar ik kan me zo voorstellen dat veel van die finalisten het op zo'n moment voor gezien zullen houden.

Dat recht op plaatsing voor de HF is toch niet in het leven geroepen vanwege de tijdsdruk voor die spelers?
Maar voor die finalisten geldt inderdaad dat ze een zwaarder programma hebben. Dat geldt niet voor de nummers 3 en 4 van de HF's. Dat levert toch 8 extra te verdelen plaatsen op.
Een geringe verkleining van de finale (12 man) geeft 2 terugvallers minder, dus weer 2 extra te verdelen plaatsen.
Totaal 30 promotieplaatsen uit de PK's. Stel: 15 voor de kampioenen (Gelderland 3 stuks). Hoe verdeel je de overige 15?

[hans andriessen]

Het punt in deze discussie is, dat er geklaagd wordt over het geringe aantal plaatsen per provincie.

Volgens mij is het punt in deze discussie vooral de verdeling van de plaatsen over de provincies. De meeste dammers kunnen best accepteren dat ze de halve finales niet bereiken, zolang die maar bevolkt worden door sterkere spelers dan zijzelf.

Ja, dat hou je zolang de toewijzing provinciaalsgewijs gaat. En naast de HF-plaatsen voor de Provinciaal kampioenen zijn er maar 5 plaatsen te verdelen. Eentje meer voor bv. Groningen (ten koste van welke provincie??) lost het probleem daar niet op. Elke grote/sterke provincie kampt met dit probleem. Daarom moet het aantal promotieplaatsen omhoog.
Voor een kwartfinale is geen ruimte op de kalender.

[ikke]

Daarom moet het aantal promotieplaatsen omhoog.

Ik blijf het maar herhalen: De verdeling/toewijzing moet eerlijker. Verdeel je die extra promotieplaatsen niet met een visie (behalve aantal senior-leden), dan kom je alsnog niet verder.

[hans andriessen]

Daarom moet het aantal promotieplaatsen omhoog.

Ik blijf het maar herhalen: De verdeling/toewijzing moet eerlijker. Verdeel je die extra promotieplaatsen niet met een visie (behalve aantal senior-leden), dan kom je alsnog niet verder.

Is de verdeling nu dan oneerlijk?
Er zijn maar 5 plekken te verdelen. Hoe eerlijk je dat ook doet, er zullen velen teleurgesteld worden.

Welke methoden zijn er?
1. naar evenredigheid van aantal seniorleden (huidige methode)
2. naar rating
3. naar gelang succes van de provincies op het NK
4. in een pot stoppen en een apart landelijk toernooi organiseren (evt. in 5 rayons); desnoods noem je dit de kwartfinale.
5. aanwijzing door het hoofdbestuur

Welke zou je nog meer kunnen bedenken?

Zelf vind ik het volgende.
Het NK is een getrapt kampioenschap. Dat is dus een wedstrijd en er moet gestreden worden om hogerop te komen. Dan past het niet dat er teveel spelers op de diverse niveau's blijven hangen op grond van eerdere prestaties.
Nu blijft de helft hangen in finale of HF. Veel te veel.

[eitje]

Weet er iemand wanneer Barkel zijn inhaalwedstrijden speelt?

[Damkoningin]

Weet er iemand wanneer Barkel zijn inhaalwedstrijden speelt?

Die zijn al gespeeld.
1tje op 21 februari tege Anton Jurg en dat is 1-1 geworden
en op 23 februari tegen Bas Messemaker en dat is ook 1-1 geworden.

[Gezellig]

remiseremisemisere

[Jochem Zweerink]

Leuk is het ook als je gaat sorteren. Ik geef achtereenvolgens de gemiddelde rating in de genoemde jaren, de standaaddeviatie en het aantal plaatsen in de halve finale van 2005:

Code: Select all

West-Holland         1250    38    1 
Friesland            1238    24    3 
Noord-Holland        1223    26    2 
Midden-Holland       1216    20    1 
Drente               1214    25    1 
Gelderland           1198    52    4 
Zeeland              1193    14    1 
Noord-Brabant        1190    61    1 
Groningen            1183    43    1 
Utrecht              1175    50    1 
Limburg              1151    58    1 
Zuid-Holland Zuid    1146    78    1 
Overijssel           1124    49    2

Opvallend toch, dat juist de verreweg zwakste provincie 2 plaatsen heeft. Wie zich makkelijk wil plaatsen, moet in Overijssel zijn. Van Prinsenbeek is niet zo slim, als hij het zwakke Groningen verruilt voor het sterke Drente. Voor het aantal plaatsen hoeft hij het niet te doen.

Gelderland speelt Zwitsers, dat mag tegenwoordig. Hoe gaat het daar in zijn werk? Is er ook een voorronde, of een open inschrijving? En als er een open inschrijving is, hoeveel spelers doen daar dan wel niet aan mee? In West-Holland spelen we een regionale voorronde, waarin je het recht kunt verwerven om in de finale uit te komen. Alles opgeteld doen aan de voorronde ongeveer 45 spelers mee. Gelderland is ongeveer driemaal zo groot, dus bij een open toernooi met vrije inschrijving kom ik op ongeveer 135 deelnemers. Doen er werkelijk zoveel mensen mee, of is de belangstelling in Gelderland veel kleiner?

Het afgelopen jaar deden er 27 man mee aan het KvG senioren. De gemiddelde rating van dit deelnemersveld is niet zo heel hoog, maar wanneer je de gemiddelde rating van de top 10 of top 15 zou nemen heb je toch een behoorlijk sterk deelnemersveld. Hieronder is de eindstand van het PK Gelderland 2004 te vinden (zie ook www.geldersedambond.demon.nl ). Wanneer ik mij niet vergist hebben Reinier Stortelder en Peter Schuitema zich tijdens het toernooi terug getrokken.

Eindstand PK Gelderland 2004: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 1 2 3 4 5 6 7 8 AW Pt WP SB Klr
1 2 Alex Mathijsen • 1 1 1 2 1 2 . . 2 . . 2 . . 2 . . . . . . . . . . . . 9 - 14 100 150 1
2 1 Jasper Lemmen 1 • 1 1 1 2 2 . . . 2 . . . . . . . 2 . . . 2 . . . . . 9 - 14 96 142 -1
3 2 Fred de Koning 1 1 • 1 1 2 1 2 . . . 2 . . . . . . . 2 . . . . . . . . 9 - 13 102 142 -3
4 4 Wouter Ludwig 1 1 1 • 1 . . . . 1 1 2 . 2 . . . . . . 2 . . . . . . . 9 - 12 98 124 -3
5 6 Dik de Voogd 0 1 1 1 • 1 . 2 . . . . 1 . 2 . 2 . . . . . . . . . . . 9 - 11 102 117 1
6 5 Danny Slotboom 1 0 0 . 1 • 2 . 1 2 . . . . . . . 2 2 . . . . . . . . . 9 - 11 101 112 -1
7 7 Boudewijn Derkx 0 0 1 . . 0 • . . . 2 . 2 . . 2 . . 2 2 . . . . . . . . 9 - 11 96 101 -1
8 9 Henk Klarenbeek . . 0 . 0 . . • 2 1 . 1 1 2 . . . . . 2 . 2 . . . . . . 9 - 11 87 97 1
9 12 Rienk van Marle . . . . . 1 . 0 • . . . 2 . 1 . . 2 0 1 . . 2 . . 2 . . 9 - 11 72 78 -1
10 8 Arie Janssen van Do 0 . . 1 . 0 . 1 . • 1 1 . . . . . . 2 . . . . 2 2 . . . 9 - 10 87 81 1
11 13 Evert van de Pol . 0 . 1 . . 0 . . 1 • . . . . . 2 2 0 . 2 . . 2 . . . . 9 - 10 86 84 -1
12 10 Pim Meurs . . 0 0 . . . 1 . 1 . • . 1 2 . . . . 1 2 . . . . . . 2 9 - 10 79 70 1
13 11 Edgar Hartman 0 . . . 1 . 0 1 0 . . . • 1 . . 2 . . . . 2 . . . . 2 . 9 - 9 83 63 1
14 15 M. van den Akker . . . 0 . . . 0 . . . 1 1 • . 2 0 2 . 1 . . . . 2 . . . 9 - 9 82 73 -1
15 17 Rene Vos . . . . 0 . . . 1 . . 0 . . • 2 1 . . 1 2 0 . . 2 . . . 9 - 9 76 70 1
16 18 Pieter Steijlen 0 . . . . . 0 . . . . . . 0 0 • 1 . . . 2 2 2 . . . . 2 9 - 9 71 47 1
17 19 Henk Kleinrensink . . . . 0 . . . . . 0 . 0 2 1 1 • . . . . 2 . . . 1 . 2 9 - 9 64 49 1
18 20 Laurens Leimena . . . . . 0 . . 0 . 0 . . 0 . . . • . . . 2 2 2 . 2 1 . 9 - 9 61 39 1
19 14 Peter Schuitema . 0 . . . 0 0 . 2 0 2 . . . . . . . • . . . . 2 . . 2 . 8 - 8 74 56 0
20 16 Gerard Zijlema . . 0 . . . 0 0 1 . . 1 . 1 1 . . . . • . . 2 . . . . 2 9 - 8 80 51 1
21 21 Jan Heijink . . . 0 . . . . . . 0 0 . . 0 0 . . . . • . . 1 2 . 2 2 9 - 7 62 18 1
22 22 Ton Berends . . . . . . . 0 . . . . 0 . 2 0 0 0 . . . • 1 2 1 . . . 9 - 6 73 41 -1
23 23 R.J. van den Akker . 0 . . . . . . 0 . . . . . . 0 . 0 . 0 . 1 • 1 2 . 2 . 9 - 6 69 24 -1
24 24 Ton Janssen . . . . . . . . . 0 0 . . . . . . 0 0 . 1 0 1 • 2 2 . . 9 - 6 62 25 -1
25 25 Ton Holla . . . . . . . . . 0 . . . 0 0 . . . . . 0 1 0 0 • . 2 2 9 - 5 54 8 1
26 26 Derk Kleinrensink . . . . . . . . 0 . . . . . . . 1 0 . . . . . 0 . • . . 4 - 1 35 9 0
27 27 Reinier Stortelder . . . . . . . . . . . . 0 . . . . 1 0 . 0 . 0 . 0 . • . 6 - 1 44 9 0
28 28 dummy . . . . . . . . . . . 0 . . . 0 0 . . 0 0 . . . 0 . . • 6 - 0 48 0 2

[Kosmos]

Zozo, er wordt maar hard gewerkt doort de KNDB.
De zevende ronde van de HF NK staat er al op!
geweldig!
Over een week of twee zal ronde 8 ook verschijnen.
Nee, het staat er prima voor, mensen!



[img]images/smilies/icon_rolleyes.gif[/img]

[avril]

Weet er iemand wanneer Barkel zijn inhaalwedstrijden speelt?

Die zijn al gespeeld.
1tje op 21 februari tege Anton Jurg en dat is 1-1 geworden
en op 23 februari tegen Bas Messemaker en dat is ook 1-1 geworden.

Weet iemand ook of die wedstrijden bij de vrouwen al zijn ingehaald?