NK Experidammen

Jan Pieter · Post by **Jan Pieter** » Wed Oct 15, 2003 11:37

Oei, er is enige spraakverwarring, geloof ik. Kosmos schreef ooit op het Damweb-forum:

Opmerkelijk was de vondst van de apedam in Het damspel van 1994.
In nummer 3 (1994) op blz. 72 bespreekt Tj. de Reus remisebeperkende regels. Hij heeft het over demotie (Renooij). Demotie is exact het fenomeen dat behoort bij de apedam (Zwart)! Als een dam een andere dam slaat dan moet de dam landen achter die geslagen dam. 2 Dammen winnen dan van 1.
Er is ook beperkte demotie uitgevonden (Fayet). Dan moet alleen in het geval dat een dam twee dammen slaat de dam slaan naar het veld achter de tweede geslagen dam. 3 Dammen winnen van 1.

Kort en goed:

Thaise dam: dam mag nooit uitglijden na een slag
Volledige demotie: dam mag niet uitglijden na slaan van een dam
Beperkte demotie: dam mag niet uitglijden na slaan van 2 dammen.

De volledige demotie (= Apedam) wordt gespeeld in Rijnsburg.

Bert Zwart · Post by **Bert Zwart** » Wed Oct 15, 2003 13:17

OK, nu begrijp ik pas wat Arjen me maandag vertelde, nou ja beter laat dan nooit zullen we maar zeggen. [img]images/smilies/icon_idea.gif[/img]

Jan Pieter · Post by **Jan Pieter** » Thu Oct 30, 2003 12:31

De eerste ronde van het NK Experidammen moet a.s. zondag nog plaatsvinden, maar hieronder alvast de aankondiging van de 2e ronde. Mis het niet!
Een nette Word-versie van onderstaande tekst zal binnenkort met gulle hand verspreid worden, zowel per e-mail als op papier.

NK Experidammen
Vele ideeën zijn gelanceerd, slechts weinige zijn getest. Vandaar het NK Experidammen, een meerrondig toernooi, waarin op ontspannen wijze kennis gemaakt kan worden met nieuwe spelregels. Per ronde is tenminste 75 euro prijzengeld beschikbaar en daarnaast zijn er prijzen voor het totaalklassement.

Ronde 2: Lombok-dammen
Wij nodigen je van harte uit voor de tweede ronde van het NK experidammen. Deze ronde wordt gehouden in Amstelveen, op zondag 30 november. Na de Demotie in de eerste ronde gaan we dit keer Lombok-dammen (zie uitleg op achterzijde). Het toernooi wordt verspeeld over 7 ronden zwitsers, met 15 minuten bedenktijd per persoon per partij. De vierde ronde is de bitterballenronde: elke overwinning wordt gehonoreerd met twee bitterballen. Het staat de winnaars vrij om deze ballen met de tegenstander te delenÃ¢â‚¬Â¦

Speellokatie:
Europees Go-centrum
Schokland 14
1181 HV Amstelveen
020-6473981

Datum en tijd:
Zondag 30 november 2003
Aanvang 12.00 uur

Inschrijfgeld: 5,-- euro
Prijzengeld:
1e prijs: 40% van het inleggeld
2e prijs: 25%
3e prijs: 10%
100 euro prijzengeld gegarandeerd waarvan 25 euro voor het eindklassement

Inschrijven bij:
Jan Pieter Drost
020-6945074 / 06-26622580
experidammen@yahoo.com

Hoofdarbiter:
Wiebo Drost
020-4688533

Lombok-dammen
Remises bestaan niet in het Lombok-dammen. Wanneer geen van beide partijen erin slaagt om de ander van zijn speelbare stukken te beroven, dan wint degene die het eerst een dam heeft gehaald. Het maakt niet uit hoe lang deze dam op het bord is blijven staan. Anders gezegd: wie het eerst damhaalt wint, tenzij hij verliest.

Lombok-dammen lijkt op het barrage-systeem zoals dat vorig jaar bij het Europees Kampioenschap werd toegepast. Een van de spelers moet winnen, en slaagt hij daar niet in, dan wint de ander. Alleen wordt nu niet voor de partij bepaald wie de winstopdracht krijgt, en al helemaal niet via loting, maar via het verloop van de partij.

Routebeschrijving
Het Europees Go-centrum is uitstekend bereikbaar per openbaar vervoer. Vanaf Amsterdam Centraal Station, Amsterdam Amstel of Amsterdam Zuid-WTC neem je de sneltram, lijn 5 of 51, richting Amstelveen. Stap uit bij halte Kronenburg en loop vanaf daar in westelijke richting de Rembrandtweg op. Na een paar honderd meter zie je aan je rechterhand het go-centrum, herkenbaar aan de letters EGC en het Heineken-uithangbord. Vanaf Centraal Station zijn het drie zones, vanaf Amstel en Zuid-WTC zijn het er twee. Door een halte eerder uit te stappen, bij Uilenstede, bespaar je een zone.

Ook per auto is het go-centrum goed te bereiken. Ga vanaf de Ring, afslag S108, de Amsterdamseweg op, of rijd vanaf de A9, afslag Amstelveen, de Keizer Karelweg op. Sla af bij de Laan Walcheren en rijd via de Texelstraat naar Schokland.
Vlakbij het go-centrum is volop gratis parkeergelegenheid.

Peter van Heun · Post by **Peter van Heun** » Thu Oct 30, 2003 15:17

Jan Pieter wrote:Lombok-dammen
Remises bestaan niet in het Lombok-dammen. Wanneer geen van beide partijen erin slaagt om de ander van zijn speelbare stukken te beroven, dan wint degene die het eerst een dam heeft gehaald. Het maakt niet uit hoe lang deze dam op het bord is blijven staan. Anders gezegd: wie het eerst damhaalt wint, tenzij hij verliest.

Over die laatste twee zinnen blijft bij onduidelijkheid bestaan maar dat zal wel aan mij liggen. Jan Pieter: kijk eens op http://www.damclubhiltex.nl/applets/hil ... htm#Bord04.
Na de 40e zet (eerste diagram bord 4 dus) van wit wint zwart door dam te geven zoals in de partij gebeurde. Wie wint er nu bij Lombok-dammen?

PeterHt · Post by **PeterHt** » Thu Oct 30, 2003 16:37

Evenals de andere Peter een vraag van dezelfde aard:

Stel, de witspeler neemt een combinatie waarbij hij zwart een dam geeft, waarna deze zwarte dam op slag staat, waardoor wit een vrij zet heeft om vervolgens zelf een dam te halen na enige schijven te hebben geslagen. De stand is dan bijvoorbeeld wit dam + 8 schijven, zwart dam + 6 schijven. Helaas weet de witspeler deze stand niet in winst om te zetten, en zwart weet een remise-eindspel te bereiken. Heeft zwart dan gewonnen omdat hij eerder een dam had?

Durf je dergelijke combinaties dan nog wel te nemen (d.w.z. je weet dat je een goed eindspel zal krijgen, maar of het wint... en als dat niet het geval is, verlies je zelfs...)?

Arjen de Mooij · Post by **Arjen de Mooij** » Thu Oct 30, 2003 16:54

Het antwoord is duidelijk en eenduidig. Als de partij remise loopt heeft degen die het eerste dam heeft gehaald gewonnen. Dus ook als er dam is gegeven. Het is jammer, maar uitzonderingen maken de regel onnodig onduidelijk.

Jan Pieter · Post by **Jan Pieter** » Thu Oct 30, 2003 19:14

PeterHt wrote:Durf je dergelijke combinaties dan nog wel te nemen (d.w.z. je weet dat je een goed eindspel zal krijgen, maar of het wint... en als dat niet het geval is, verlies je zelfs...)?

Zulke combinaties zul je inderdaad minder snel nemen, maar een te grote terughoudendheid is ook niet verstandig. Stel, je hebt een gelijkwaardige stand tegen een gelijkwaardige tegenstander. Nu kun je een combinatie nemen waarbij je eerst een dam moet geven. Als je de kans op winst groter inschat (bijv 60%) dan de kans op remise/verlies (40%) dan is het raadzaam te combineren. Gewoon doorspelen levert immers slechts 50% kans op winst op (gegeven de gelijkwaardige stand en gelijkwaardige tegenstander). Om dezelfde reden zul je slechte combinaties waarbij je zelf als eerste de damlijn bereikt juist eerder nemen. Schat je de kans op overleving groter dan verlies, dan neem je 'm natuurlijk.

Ik neem aan dat de andere vragen al afdoende door Arjen zijn beantwoord. Doen jullie trouwens mee, Peter en Peter?

Bert Zwart · Post by **Bert Zwart** » Thu Oct 30, 2003 19:23

dus: meer "afrikaanse" dammen. mooi!

nadeel: geen Markov-eigenschap meer.

Peter van Heun · Post by **Peter van Heun** » Fri Oct 31, 2003 10:13

Arjen de Mooij wrote:Het antwoord is duidelijk en eenduidig. Als de partij remise loopt heeft degen die het eerste dam heeft gehaald gewonnen. Dus ook als er dam is gegeven. Het is jammer, maar uitzonderingen maken de regel onnodig onduidelijk.

Dit is allerminst eenduidig en uit de reacties blijkt de formulering en regeling dus voor meerdere uitleg vatbaar. Er wordt door Arjen gesproken over 'als' en door Jan Pieter zelfs over 'kansen'. Het lijkt daarmee meer op een roulette waarbij diegene wint die de beste kansberekening uitvoert.

Dat klinkt overtrokken en is het natuurlijk ook maar er kunnen zich dus meerdere onduidelijke situaties voordoen. Nog een abstract voorbeeld: Halverwege de partij bestaat de mogelijkheid om je tegenstander een dam te geven, die af te vangen ten koste van twee schijven maar waarbij de overgebleven stand zeer goed voor je is. Volgens alle analyses naderhand zelfs gewonnen. Wie wint er dan?
De kwalitatieve beoordeling 'tenzij hij verliest' zal kwantitatief ondersteunt moeten worden door een verschil in aantal schijven (Delftse telling?) of maximaal aantal zetten er aan te verbinden.

Eric Sanders · Post by **Eric Sanders** » Fri Oct 31, 2003 10:18

Ik snap echt niet wat er moeilijk aan de regel is. Het is zo klaar als een klontje.
Nadeel is wel dat als iemands tegenstander reeds als eerste een dam heeft (gehad), hij geneigd zal zijn door te spelen, ook al is de stand ouderwets remise, en nu dus verloren.

Peter van Heun · Post by **Peter van Heun** » Fri Oct 31, 2003 10:56

Bert Zwart: Als de partij in een (volgens de oude regels) remise eindigt, wordt de overwinning toegekend aan de speler die als eerste in de partij een dam heeft gehaald.

Ja, met deze uitleg begrijp ik het zelfs ook nog. Winst in de achterhand blijkt dus inderdaad mogelijk.

Kiekerjan · Post by **Kiekerjan** » Sun Nov 02, 2003 19:28

Het zou leuk zijn als de uitslag van experidammen ook op het forum terecht komt. wanneer zou er een vervolg op komen?! [img]images/smilies/icon_biggrin.gif[/img]

Marcel Kosters · Post by **Marcel Kosters** » Sun Nov 02, 2003 20:35

Kiekerjan wrote:Het zou leuk zijn als de uitslag van experidammen ook op het forum terecht komt. wanneer zou er een vervolg op komen?! [img]images/smilies/icon_biggrin.gif[/img]

Dat vervolg komt er op zondag 30 november in Amstelveen. Ik ben ook
benieuwd naar de uitslagen en eerste ervaringen in Rijnsburg!

Yabidooo · Post by **Yabidooo** » Sun Nov 02, 2003 20:52

Mocht Tjalling Goedemoed wel meespelen bij deze nieuwe bond?

Arjen de Mooij · Post by **Arjen de Mooij** » Sun Nov 02, 2003 22:36

Beste geÃƒÂ¯ntresseerden. De eerste ronde is gespeeld. Het is een overweldigend succes geworden. De deelnemers waren het er unaniem over eens dat het 'gewone' dammen inferieur is aan het demotiedammen. Nog een reden om het lidmaatschap van de KNDB op te zeggen. Maar goed,

Winnaar van de demotieronde en tevens koploper in het Experidam- klassement is: Cor van Dusseldorp

Verder:

1. Cor van Dusseldorp 7-12
2. Bas Messemaker 7-11
3. Erno Prosman 7 - 10
Jan Pieter- Drost

Rest van de stand volgt als ik het blaadje bij de chinees vandaan gehaald heb....

Vergeet niet u nu al aan te melden voor het Lombok dammen op 30 november in amstelveen.

World Draughts Forum

NK Experidammen

NK Experidammen, 2e ronde

Re: NK Experidammen, 2e ronde