Geloven dammers in God?

Discussies over damsport (in het Nederlands)

Bestaat God?

Ja, ik geloof in God en dus in een leven na de dood.
36
40%
Nee, ik geloof niet in (een persoonlijke) God, maar wel in een leven na de dood.
20
22%
Nee, ik geloof noch in God, noch in een leven na de dood.
34
38%
 
Total votes: 90

User avatar
Vengaboy
Posts: 513
Joined: Mon Dec 08, 2003 11:15

Post by Vengaboy » Fri Jun 11, 2004 15:00

Arjen de Mooij wrote:Maar dan kunnen we het toch nauwelijks wonderbaarlijk noemen als een profetie uitkomt?
Kijk als die vier ruiters van de apocalyps nou bij me aanbellen en zeggen: wij zijn de vier ruiters van de apocalyps, dan zeg ik:

nou god, dat is een mooi kunstje, en ook prachtig voorspeld!


Maar dat een wereldgodsdienst iets voor elkaar krijgt dat in hun boek voorspeld is. Dat is geen wonder, dat is politiek.
Maar daar kan die profeet niets aan doen,
en opzich is denk ik, zulke politiek al een wonder op zich, dat ze dat voor elkaar gekregen hebben.
......door politie en dominee geweerd.....

Dammer
Posts: 15
Joined: Thu Jun 10, 2004 19:37

Post by Dammer » Fri Jun 11, 2004 15:20

Arjen de Mooij wrote:Maar dan kunnen we het toch nauwelijks wonderbaarlijk noemen als een profetie uitkomt?
Kijk als die vier ruiters van de apocalyps nou bij me aanbellen en zeggen: wij zijn de vier ruiters van de apocalyps, dan zeg ik:

nou god, dat is een mooi kunstje, en ook prachtig voorspeld!


Maar dat een wereldgodsdienst iets voor elkaar krijgt dat in hun boek voorspeld is. Dat is geen wonder, dat is politiek.

Als dat allemaal gebaseerd was op de politiek, dan was bij de vorming van een verenigd Europa dat natuurlijk allemaal door christenen gedaan, en die hadden dan gezegd: zie je wel....
Hoe totaal anders is de werkelijkheid: Het woord God mag geen eens meer genoemd worden. En in de leidende landen van het verenigd Europa is bijna geen christelijke vertegenwoordiging meer. Het hele proces wordt door niet christenen gedaan.
Ook in de techniek met betrekking tot die chip en dergelijke speelt de politiek (of het christendom) helemaal geen wezenlijke rol.
Dus om nou te stellen dat een wereldgodsdienst voor elkaar heeft gekregen wat in hun boek al voorspeld is......
De geringste kennis van het hoge is te prefereren boven de hoogste kennis van het geringe!

Bert Zwart
Posts: 2199
Joined: Tue Sep 30, 2003 01:52

Post by Bert Zwart » Fri Jun 11, 2004 15:37

...
Last edited by Bert Zwart on Fri Jun 11, 2004 15:39, edited 2 times in total.

Bert Zwart
Posts: 2199
Joined: Tue Sep 30, 2003 01:52

Post by Bert Zwart » Fri Jun 11, 2004 15:38

Dammer wrote:
Arjen de Mooij wrote:Maar dan kunnen we het toch nauwelijks wonderbaarlijk noemen als een profetie uitkomt?
Kijk als die vier ruiters van de apocalyps nou bij me aanbellen en zeggen: wij zijn de vier ruiters van de apocalyps, dan zeg ik:

nou god, dat is een mooi kunstje, en ook prachtig voorspeld!


Maar dat een wereldgodsdienst iets voor elkaar krijgt dat in hun boek voorspeld is. Dat is geen wonder, dat is politiek.

Als dat allemaal gebaseerd was op de politiek, dan was bij de vorming van een verenigd Europa dat natuurlijk allemaal door christenen gedaan, en die hadden dan gezegd: zie je wel....
Hoe totaal anders is de werkelijkheid: Het woord God mag geen eens meer genoemd worden. En in de leidende landen van het verenigd Europa is bijna geen christelijke vertegenwoordiging meer. Het hele proces wordt door niet christenen gedaan.
Ook in de techniek met betrekking tot die chip en dergelijke speelt de politiek (of het christendom) helemaal geen wezenlijke rol.
Dus om nou te stellen dat een wereldgodsdienst voor elkaar heeft gekregen wat in hun boek al voorspeld is......
Ik vraag me af in hoeverre Europa verantwoordelijk is voor de staat Israel. Volgens mij was dat vooral een Amerikaanse aangelegenheid. Het nog steeds niet geseculariseerde Amerika, waar je op zondags niet eens kunt fietsen op straat zonder het te overleven (op andere dagen ook niet trouwens maar dit terzijde).

Amerika, waar de president elke speech afsluit met God bless you.
[img]images/smilies/icon_eek.gif[/img]

Dammer
Posts: 15
Joined: Thu Jun 10, 2004 19:37

Post by Dammer » Fri Jun 11, 2004 16:04

Bert Zwart wrote:
Dammer wrote:
Arjen de Mooij wrote:Maar dan kunnen we het toch nauwelijks wonderbaarlijk noemen als een profetie uitkomt?
Kijk als die vier ruiters van de apocalyps nou bij me aanbellen en zeggen: wij zijn de vier ruiters van de apocalyps, dan zeg ik:

nou god, dat is een mooi kunstje, en ook prachtig voorspeld!


Maar dat een wereldgodsdienst iets voor elkaar krijgt dat in hun boek voorspeld is. Dat is geen wonder, dat is politiek.

Als dat allemaal gebaseerd was op de politiek, dan was bij de vorming van een verenigd Europa dat natuurlijk allemaal door christenen gedaan, en die hadden dan gezegd: zie je wel....
Hoe totaal anders is de werkelijkheid: Het woord God mag geen eens meer genoemd worden. En in de leidende landen van het verenigd Europa is bijna geen christelijke vertegenwoordiging meer. Het hele proces wordt door niet christenen gedaan.
Ook in de techniek met betrekking tot die chip en dergelijke speelt de politiek (of het christendom) helemaal geen wezenlijke rol.
Dus om nou te stellen dat een wereldgodsdienst voor elkaar heeft gekregen wat in hun boek al voorspeld is......
Ik vraag me af in hoeverre Europa verantwoordelijk is voor de staat Israel. Volgens mij was dat vooral een Amerikaanse aangelegenheid. Het nog steeds niet geseculariseerde Amerika, waar je op zondags niet eens kunt fietsen op straat zonder het te overleven (op andere dagen ook niet trouwens maar dit terzijde).

Amerika, waar de president elke speech afsluit met God bless you.


Israel is meer een Amerikaanse aangelegenheid, daar ben ik het mee eens. Daarom noemde ik ook twee andere voorbeelden.
Dat Amerika nog steeds niet geseculariseerd is, is maar ten dele waar. Op heel veel gebieden heeft Amerika echt niet zo'n hoog christelijk gehalte....
De geringste kennis van het hoge is te prefereren boven de hoogste kennis van het geringe!

Bert Zwart
Posts: 2199
Joined: Tue Sep 30, 2003 01:52

Post by Bert Zwart » Fri Jun 11, 2004 16:14

Inderdaad (Peter de?) Dammer. De Kosmos zou zeggen: Het zijn een stelletje farizeers...

damclubhooligan909
Posts: 13
Joined: Fri Jun 11, 2004 17:37

Post by damclubhooligan909 » Fri Jun 11, 2004 17:53

Ik geloof niet in God, nooit gedaan ook (Althans, niet sinds ik zelf kon oordelen over bepaalde dingen, waaronder religie)

---
The more I study religions the more I am convinced that man never worshipped anything but himself.
Sir Richard Francis Burton (1821 - 1890)
"I'd call him a sadistic, hippophilic necrophile, but that would be beating a dead horse."

niek kuijvenhoven
Posts: 31
Joined: Thu Nov 20, 2003 12:10

Post by niek kuijvenhoven » Fri Jun 11, 2004 19:26

Ik wel

PeterDeDammer
Posts: 98
Joined: Fri Jun 11, 2004 19:22

Post by PeterDeDammer » Fri Jun 11, 2004 19:28

Dammer != PeterDeDammer, ik geloof trouwens ook in God net als
mijn broeder(tje) Niek, gaat het goed met de studie???

niek kuijvenhoven
Posts: 31
Joined: Thu Nov 20, 2003 12:10

Post by niek kuijvenhoven » Fri Jun 11, 2004 20:09

Ik ben bijna klaar met het eerste jaar! Ik ben druk bezig met de dertig bladzijden Grieks en dertig bladzijden latijn die ik van buiten moet kennen. Op 21 en 23 juni heb ik twee tentamens van eerst Grieks en dan Latijn. Voor de rest heb ik allemaal goeie cijfers gehaald tot nu toe, dus het moet lukken.

Als het goed gaat, Deo volente, kan ik volgend jaar met de 'echte' studie beginnen. Eerst krijg ik dan allerlei inleidende vakken en dan kruip ik steeds dieper de bijbel in.

Maar daarvoor eerst lekker vakantie vieren!



cum hac persuasione vivendum est: sola fide, sola gratia

Dammer
Posts: 15
Joined: Thu Jun 10, 2004 19:37

Post by Dammer » Fri Jun 11, 2004 20:15

Jammer dat er niet meer (door Kosmos of andere deskundigen) op mijn eerdere argumenten wordt ingegaan. Ik had meer inhoudelijke reakties en discussie verwacht!
De geringste kennis van het hoge is te prefereren boven de hoogste kennis van het geringe!

User avatar
Hanco Elenbaas
Posts: 18872
Joined: Tue Apr 22, 2003 14:49

Post by Hanco Elenbaas » Fri Jun 11, 2004 20:30

Dammer wrote:Jammer dat er niet meer (door Kosmos of andere deskundigen) op mijn eerdere argumenten wordt ingegaan. Ik had meer inhoudelijke reakties en discussie verwacht!
Behoort het tot de mogelijkheden dat je jezelf voorstelt Dammer?

Dammer
Posts: 15
Joined: Thu Jun 10, 2004 19:37

Post by Dammer » Fri Jun 11, 2004 20:42

Hanco Elenbaas wrote:
Dammer wrote:Jammer dat er niet meer (door Kosmos of andere deskundigen) op mijn eerdere argumenten wordt ingegaan. Ik had meer inhoudelijke reakties en discussie verwacht!
Behoort het tot de mogelijkheden dat je jezelf voorstelt Dammer?

Het behoort zeker tot de mogelijkheden, maar op dit moment is dat nog niet relevant. Wat je wel van me mag weten zijn mijn hobbies: dammen en muziek (en theologie ook trouwens...).
Voorlopig ben ik weer even afwezig op het forum, moet andere dingen gaan doen.
De geringste kennis van het hoge is te prefereren boven de hoogste kennis van het geringe!

User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Bijbelse profetieën

Post by Kosmos » Tue Jun 15, 2004 02:05

Dammer wrote:
Kosmos wrote:Een opmerkelijk, verbazingwekkend fenomeen is het eindtijddenken der christenen.
Vanaf Paulus tot nu denkt men dat Jezus in zijn tijd terugkeert. Paulus dacht dat Jezus nog tijdens zijn leven zou terugkeren en was daarom enorm fanatiek bezig zoveel mogelijk mensen te bekeren toto het 'ware geloof'.
De bijbel voorspelt de terugkeer van de Messias in tijden van oorlog en rampen en als de mensen slecht zijn. Kortom de eindtijd wordt door iedere generatie weer verwacht (en zo gaat hjet dan ook) want de Aaarde is ALTIJD in oorlogen verwikkeld en rampen slaan in alle tijden toe! En het lijkt almaar erger te worden! Mensen zijn altijd al slecht geweest (zie de Zondvloed)
Door de geschiedenis heen zijn er talloze voorspellingen geweest van vrome gelovigen over de terugkeer van Jezus. Steeds met voorspelbaar resultaat. Rondom 2000 dacht de vader van een damleerling nog van mij dat de Aarde zou vergaan.
Jan Schippers is niet de enige christen die denkt dat de wederkeer van Christus nabij is.
Zo hebben christenen al 2000 jaar gedacht, zo denken ze nu en zo zullen ze over 2000 jaar nog denken (tenzij het verandert).

De tijden van rampen en oorlogen zijn echter wel steeds sterker geworden. Neem alleen al het simpele voorbeeld van het aantal aardbevingen. Wanneer je dit bekijkt is de toename werkelijk enorm.

Verder ga je toch wel aan een heel aantal bijzondere tekenen voorbij!

Neem Israel: hoe is het te verklaren dat de joden niet gedurende de achterliggende 1800 (!!) jaren voor 1948 zijn opgegaan in de volken waar ze op dat moment waren? En dat inderdaad Israel weer terug is in zijn land?
Iedereen met een beetje bijbelkennis weet dat eerst de joden terug moesten keren naar hun land voordat Jezus terug komt (Jes 2/Ez 37/Op 12/Zef 3 etc).

Neem het machtsblok van Europa: Het vierde rijk van Daniel (Daniel 2 / Daniel 7), het Romeinse rijk, is er weer! Hoe dat tot stand gekomen is? Lees het in Openbaring 17:8, het was er, toen was het er niet meer, maar het zal er weer komen. Op een geheel vrijwillige basis (Op 17:10), en zo is het ook gebeurd.
Ook dit moest volgens de Bijbel eerst gebeuren, voor de terugkomst van Jezus.

Nog een voorbeeld: Openbaring 13:16/17 spreekt van een wereldwijde beheersing, zo sterk dat niemand kan kopen of verkopen. Vers 16 geeft aan hoe: Met een merkteken aan de rechterhand en voorhoofd. Het is nu voor het eerst dat dit daadwerkelijk mogelijk is! Op seminairs over de toekomst wordt al gespeculeerd wanneer iedereen deze chip zal krijgen.
Ook deze wereldwijde beheersing gaat aan de komst van Jezus vooraf, en is nu voor het eerst mogelijk.

Er zouden nog meer voorbeelden te geven zijn.

Al met al zijn er nu dermate veel tekenen aan het uitkomen, die er in vorige generaties niet waren maar er nu wel zijn, dat we twee dingen kunnen concluderen:
Jezus kon eerder nog niet terugkomen omdat deze dingen eerst in vervulling moesten gaan, en, nu deze dingen allemaal in een hoog tempo in vervulling aan het gaan zijn is het duidelijk: Jezus komt spoedig terug!
Een verlate reactie (nuja vergeleken bij Uw eigen reactie valt het voorwaar mee!) op het relaas van ‘Dammer’ vanwege de mijzelf opgelegde ‘radiostilte’ van 3 dagen (Tijd voor bezinning):

Als u mij ervan wilt overtuigen dat er vele pofetieën uitkomen in dit tijdsgewricht, zou ik graag bewijs zien dat het aantal aardbevingen toeneemt, zoals U claimt. Overigens vind ik het verschijnsel aardbeving moeilijk te rijmen met een liefdevolle God. Beelden vanuit (bijv.) Bam roepen bij mij de vraag op: Waarom toch Heer?

U zegt: Het Romeinse Rijk - in Daniel beschreven met zijn strijdwagens en galjoenen - is er weer. Ik denk: Wel erg makkelijk om de EU als het Romeinse Rijk te zien. Ik vind de overeenkomsten niet indrukwekkend.

De profeten voorspelden een spoedige terugkeer van de Isrealieten naar hun land toen de Isrealieten in ballingschap leefden. De profeten gaven de Isrealieten hoop dat hun volk na de Babylonische ballingschap naar hun land mocht terugkeren en in ere hersteld zouden worden. De Heer zou hun vijanden verscheuren. Maar in plaats daarvan keerde een kleine groep terug naar een land dat nooit meer het trotse rijk van honing en melk zou worden als voorheen. (En de glorie van de tempel die volgens Haggai (2:3-4,9) groter zou zijn als ie van de eerste, was in werkelijkheid maar een nogal bescheiden tempel.)
En Jeruzalem, dat nooit meer verwoest zou worden volgens de profeten, werd in 70 na Christus gesloopt en in verhouding met de Holocaust van nazi-Duitsland stierven bij die opstand tegen de Romeinen evenveel joden door kruisiging! (Josephus, geschiedschrijver uit de eerste eeuw vermeldt dat de heuvels rond Jeruzalem letterlijk ontbost waren door de hoeveelheid hout nodig voor al die kruizen…) Overigens was de opstand tegen de Romeinen geïnspireerd door de hoop op een militaire verlosser, zoals bijv. Jesaja en Jeremia de Verlosser afschilderen.
Maar 25 eeuwen later mogen de joden, na enkele Holocausts, dan terug naar een land, maar wel tussen vijanden die zichzelf in bussen en in winkelstraten opblazen, en zonder waardigheid en een wereldopinie die het volk het volk van de Heer noemen. En op de plaats waar de Heer vereerd zou moeten worden staat een machtige Moskee………
Zelfs Uzelf distancieert zich van Israels politiek, ofschoon noodzakelijk om de profetieën 25 eeuwen na dato en een veelvoud van generaties teleurgesteld achterlatend, alsnog uit te laten komen.

Dat de joden nog steeds een volk vormen, is op het eerste gezicht inderdaad wonderbaarlijk. Daarover heeft Arjen al enkele verstandige dingen gezegd. Zelf heb ik te weinig inzicht in de geschiedenis van de joden om te verklaren hoe het komt dat joden, ofschoon versnipperd over de wereld (diaspora) nog steeds een te onderscheiden volk vormen. Maar als ik de profeten lees, constateer ik dat de profetetieën juist niet uitkomen, dat het beloofde eerherstel voor de joden uitblijft en dat Jeruzalem wel vernietigd wordt, ook al zou de Heer zogenaamd Sion sparen. De joden krijgen geen beloofd eigenbestuur, maar worden steeds onderdrukt door andere volkeren, zoals de Romeinen, ook al zeggen de profeten dat de Heer der Heerscharen de vijanden Israels zou verscheuren. De tempel wordt herbouwd, maar is een zwakke afspiegeling van Salomons Tempel.
Wat betreft Openbaringen neemt U een voorschot op de toekomst. Het zou theoretisch kunnen gebeuren dat mensen een teken op hun voorhoofd krijgen, maar dit is geen bewijsvoering, maar speculatie over wat gebeuren gaat.

Deze visie op de profeten is geïnspireerd op Jezus, een crisis in het leven van God van Jack Miles, wiens eerste boek God, een biografie, bekroond werd met de Pulitzer Prize.

Nog iets over de profetieën. Ze zijn zo vaag opgesteld dat er al snel iets lijkt uit te komen. Zo staat in het evangelie (excuus, ik doe dit uit mijn hoofd, ik hoop dat mijn geheugen geen fouten bevat) dat de Verlosser Immanuel zou heten hetgeen betekent God is met ons. Nu heet de Verlosser Jezus, maar er wordt trots beweerd dat de profetie uitkomt! Op zo’n manier komt de profetie altijd uit, want uiteraard is de Verlosser synoniem aan “God zij met onsâ€?. Ik zie gewoon dat de Verlosser Jezus heet en geen Immanuel, dus de profetie komt niet uit.
Verder kende Jezus de profetieën en als hij in het evangelie iets doet waarmede een bepaalde voorspelling uitkomt (vaak op nogal zinnebeeldige wijze), heeft dat geen bewijskracht aangezien Jezus (of beter gezegd: de evangelisten - in mijn visie) weet wat Hij moet doen om de profetie uit te laten komen.
Heaven is no location, but a state of mind

User avatar
Kosmos
Posts: 7564
Joined: Mon Sep 29, 2003 15:21
Real name: Tj. Goedemoed
Location: Ktar
Contact:

Openbaring

Post by Kosmos » Tue Jun 15, 2004 02:37

Openbaring 17:

1 En een uit de zeven engelen, die de zeven fiolen hadden, kwam en sprak met mij, en zeide tot mij: Kom herwaarts, ik zal u tonen het oordeel der grote hoer, die daar zit op vele wateren;
2 Met welke de koningen der aarde gehoereerd hebben, en die de aarde bewonen zijn dronken geworden van den wijn harer hoererij.
3 En hij bracht mij weg in een woestijn, in den geest, en ik zag een vrouw, zittende op een scharlaken rood beest, dat vol was van namen der gods lastering, en had zeven hoofden en tien hoornen.
4 En de vrouw was bekleed met purper en scharlaken, en versierd met goud, en kostelijk gesteente, en paarlen, en had in hare hand een gouden drinkbeker, vol van gruwelen, en van onreinigheid harer hoererij.
5 En op haar voorhoofd was een naam geschreven, namelijk Verborgenheid; het grote Babylon, de moeder der hoererijen en der gruwelen der aarde.
6 En ik zag, dat de vrouw dronken was van het bloed der heiligen, en van het bloed der getuigen van Jezus. En ik verwonderde mij, als ik haar zag, met grote verwondering.
7 En de engel zeide tot mij: Waarom verwondert gij u? Ik zal u zeggen de verborgenheid der vrouw en van het beest, dat haar draagt, hetwelk de zeven hoofden heeft en de tien hoornen.
8 Het beest, dat gij gezien hebt, was en is niet; en het zal opkomen uit den afgrond, en ten verderve gaan; en die op de aarde wonen, zullen verwonderd zijn (welker namen niet zijn geschreven in het boek des levens van de grondlegging der wereld), ziende het beest, dat was en niet is, hoewel het is.
9 Hier is het verstand, dat wijsheid heeft. De zeven hoofden zijn zeven bergen, op welke de vrouw zit.
10 En het zijn ook zeven koningen; de vijf zijn gevallen, en de een is, en de ander is nog niet gekomen, en wanneer hij zal gekomen zijn, moet hij een weinig tijds blijven.
11 En het beest, dat was en niet is, die is ook de achtste koning, en is uit de zeven en gaat ten verderve.
12 En de tien hoornen, die gij gezien hebt, zijn tien koningen, die het koninkrijk nog niet hebben ontvangen, maar als koningen macht ontvangen op een ure met het beest.
13 Dezen hebben enerlei mening, en zullen hun kracht en macht het beest overgeven.
14 Dezen zullen tegen het Lam krijgen, en het Lam zal hen overwinnen (want Het is een Heere der heren, en een Koning der koningen), en die met Hem zijn, de geroepenen, en uitverkorenen en gelovigen.
15 En hij zeide tot mij: De wateren, die gij gezien hebt, waar de hoer zit, zijn volken, en scharen, en natiën, en tongen.
16 En de tien hoornen, die gij gezien hebt op het beest, die zullen de hoer haten, en zullen haar woest maken, en naakt; en zij zullen haar vlees eten, en zullen haar met vuur verbranden.
17 Want God heeft hun in hun harten gegeven, dat zij Zijn mening doen, en dat zij enerlei mening doen, en dat zij hun koninkrijk het beest geven, totdat de woorden Gods voleindigd zullen zijn.
18 En de vrouw, die gij gezien hebt, is de grote stad, die het koninkrijk heeft over de koningen der aarde.
Heaven is no location, but a state of mind

Post Reply